id: Гость   вход   регистрация
текущее время 18:16 22/07/2019
Автор темы: Гость, тема открыта 22/03/2012 19:49 Печать
Категории: анонимность
создать
просмотр
ссылки

Ваше доверие к сети Tor


Давно пользуюсь сетью Tor, все нравится, разве что кроме скорости, но это терпимо.
Возникла такая идея: может, администрация сайта организует опрос форумчан по доверию к Tor?
Например, такой:


Какие данные вы бы доверили Тору?
– данные о своем бизнесе
– данные к почтовым акаунтам и сайтам
– свои позорные увлечения (порно и т.п.)
– материалы журналистских расследований
– покупку оружия, наркотиков и других запрещенных вещей
– данные о знакомых, приятелях, друзьях
– свои персональные и семейные данные
– конфиденциальные данные (по гос. классификации)
– секретные данные (по гос. классификации)

Конечно, иерархию и содержание вопросов знатокам наверняка нужно подкорректировать и дополнить, это так, лишь очень грубый шаблон, отражающий лишь саму идею опроса.


Имхо, данный опрос поможет оценить отношение многих пользователей к Тору, и возможно, привлечет новых.


 
Комментарии
— Гость (22/03/2012 20:01)   <#>
а еще вот такие вопросы:
1. кому вы доверяете в этой жизни?
2. есть ли достойная альтернатива Тор?
— SATtva (22/03/2012 20:07)   профиль/связь   <#>
комментариев: 11543   документов: 1036   редакций: 4088
может, администрация сайта организует опрос форумчан по доверию к Tor?

Опрос Вы можете запостить сами. Но раз уж разместили здесь, можете дождаться, предложит ли кто-нибудь замечания и поправки.
— unknown (22/03/2012 20:30, исправлен 22/03/2012 20:31)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664

Хорошо, что вопрос вынесли на обсуждение. Мне довелось всего один раз размещать опрос и только впоследствии понял, что он был некорректен.


Здесь слишком много сомнений по всем пунктам, так что непонятно, можно ли вообще придумать корректный опрос, хотя любой опрос у нас — это лишь форма развлечения и способ привлечь внимание к теме.


Возьмём самый нейтральный пункт:

данные к почтовым акаунтам и сайтам

С одной стороны, большинство аккаунтов даже не используют SSL и пароли могут легко увести на исходящих узлах. И поэтому пользоваться тором для них категорически не рекомендуется.


С другой стороны, я могу зайти на этот форум или почту через тор, потому что SATtva настроил HTTPS для сайта и SSL для почты. При смене отпечатка сертификата любой участник проекта может с ним связаться и выяснить в чём дело. Даже при компрометации пароля в крайнем случае можно расписаться своим ключом и доказать кто есть кто, сменить пароль и восстановить данные.


Исключительный случай? Но могут быть и обратные варианты, например не особо важные аккаунты, которые не жалко потерять, но факт пользования которыми кто-то хотел бы скрыть и т.д.


И так по каждому пункту. Здесь слишком широкое поле для подмены понятий и ошибочных толкований анонимности. Кстати, хорошо, что вы составили такой "наивный" список. Реальные рядовые пользователи или "противники анонимности" рассуждают не в формальных моделях, а на уровне именно таких понятий, привязанных к потребностям реальной жизни.

— автор_топика (22/03/2012 20:50)   <#>
Кстати, хорошо, что вы составили такой "наивный" список. Реальные рядовые пользовател и или "противники анонимности" рассуждают не в формальных моделях, а на уровне именно таких понятий, привязанных к потребностям реальной жизни.

Да-да, именно "наивный", спасибо, что правильно поняли! :-)

Вначале хотел чуть грамотнее изложить вопросы, но потом понял, что заумные техницизмы будут просто не поняты конечными пользователями, и оттолкнет многих из них от участия в опросе.
Ведь для них чем больше привязка к реальной жизни в понятной им терминологии, тем лучше.
И конечно, список вопросов еще нужно жутко править, но делать это надо сообща.
— Гость (23/03/2012 10:07)   <#>
1) позорные увлечения
2) левые аккаунты, мыло, форумы-дешевки
пусть уводят если хотят, хотя имхо, операторам ексит-узлов это нахрен не надо, зажрались и обленились от доступности и безнаказанности
может только олдфаги из фбр по прежнему бЗдят день и ночь, снифуя все подряд

а для серьезной инфы/почты только SSL, хотя опять таки какая там тайна-то в наш век – Gmail-АНБ, Safemailnet-Моссад и тд
— Гость (23/03/2012 10:43)   <#>
Что значит "Доверили бы Torу"? В плане анонимности или в плане конфиденциальности?

Я бы спросил "Вы бы не стали работать с информацией через Tor, раскрытие вашей связи с которой приведёт к потере N значного числа дней вашей жизни."
N из интервала [0..5]
— Гость (23/03/2012 10:50)   <#>
SafeMail?Нет!
— Гость (23/03/2012 11:46)   <#>
—Гость (23/03/2012 10:50)<#>
SafeMail?Нет!

"Какие ваши доказательства?" ©
— Гость (23/03/2012 11:48)   <#>
потере N значного числа дней вашей жизни.
если же говорить не только о себе то тогда "приведёт к потере плодов труда N-значного числа человеко-дней" и тогда N из интервала [0..13]
— unknown (23/03/2012 11:51, исправлен 23/03/2012 11:53)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664

Сама идея опроса интересна, но не как опрос, а как что-то другое :) Сам опрос действительно некорректен.


Список можно продолжать до бесконечности, но многие будут отвечать "нет", например не потому, что не доверяют тору, а потому, что из этих пунктов с такими вещами по жизни мало имеют дело. Какие-то вещи малозначимы и их раскрытие несущественно. Тогда их можно наоборот легко доверить, ответ "да", что не говорит о доверии к тору. Какую-то информацию не стоит выводить в сеть даже анонимным способом: источник информации могут вычислить вообще не через тор. Какую-то информацию распространять не стоит в принципе: зачем заявлять что-то из некоторых данных, если их некому доверить через сеть? С какими-то вещами лучше вообще никогда не связываться и т.д.


Т.е. скорее получится, что тор к ответам вообще не причём, а если причём, то только как часть защиты и сходу непонятно, насколько важная.

— Гость (09/04/2012 00:26)   <#>
операторам ексит-узлов это нахрен не надо, зажрались и обленились от доступности и безнаказанности

Вы, подозреваю, неверно трактуете мотивацию пользователей держать Tor-ноды.

Какую-то информацию не стоит выводить в сеть даже анонимным способом: источник информации могут вычислить вообще не через тор.

Совершенно верно. Некоторые предпочитают загружать новую информацию в анонимные сети только через Freenet, а потом ждать, когда кто-то её перепостит далее (начиная от скрытых ресурсов Tor и кончая файлообменниками). Иногда не спасает даже это — вычисляют оффлайново, как правильно заметил unknown.

скорее получится, что тор к ответам вообще ни при чём, а если при чём, то только как часть защиты и сходу непонятно, насколько важная.

Поддерживаю, но, с другой стороны, тоже хочется сказать
Сама идея опроса интересна, но не как опрос, а как что-то другое.
Если речь не идёт о выкладывании какой-то информации в Tor, а только о её получении, то я бы выделил следующие важные факторы, отражающие моё субьективное скромное мнение:
Большая анонимностьМеньшая анонимность
Скрытые ресурсы TorОбычные Интернет-сайты за Tor'ом
Скачивание коротких файловСкачивание больших файлов
Посещение малопопулярных и/или малоизвестных ресурсовПосещение популярных ресурсов
Выход в Tor из РФ и других стран, где есть чем кое-кому заняться, кроме как Tor'омВыход в Tor из США и стран Западной Европы
Вы просто не хотите привлекать излишнее внимание к содержимому сетевого трафикаВы обоснованно считаете, что конкретно за вами уже целенаправленно следят

Думаю, список можно продолжить, но это первые технические моменты, которые пришли в голову. Можете дополнить :)

P.S.: Кстати, по поводу опросов: судя по последнему
Как часто Вы пишете на pgpru.com из-под анонимного Гостя?
на этом сайте, хотя бы иногда, пишут всего 47 человек :)
— Гость (09/04/2012 22:40)   <#>
пишут всего 47 человек
Точнее говоря, признались в этом :)
Ваша оценка документа [показать результаты]
-3-2-1 0+1+2+3