Какие варианты решения задачи?
Задача состоит в следующем:как сделать так, чтобы при общении с человеком посредством ТОЛЬКО электронной почты, находясь скажем в городе Сочи, он думал что я нахожусь, к примеру, в Туле (именно Туле,т.е. конкретном городе, а не каком-нибудь другом). Думается, речь скорее всего нужно будет вести о вариантах замены (или модификации) заголовков письма.Скрытие вообще заголовка письма тоже устраивает, если только это не будет выглядеть со стороны как преднамеренное действие.
Или может быть есть другие варианты решения проблемы (прокси, ремэйлеры и т.п.)
Рассматриваются почтовые сервисы только yandex, mail, rambler
Заранее благодарен.
Шутки по поводу жены и т.п. принимаются)
Ссылки
[link1] http://www.pgpru.com/comment59419
[link2] http://www.pgpru.com/comment18296
[link3] http://www.pgpru.com/comment46949
[link4] http://www.pgpru.com/comment68597
[link5] https://code.google.com/p/xmpp-ssh/
[link6] https://gist.github.com/pcreux/258561
[link7] https://www.torproject.org/docs/tor-hidden-service.html.en
[link8] http://www.pgpru.com/comment68750
[link9] http://www.pgpru.com/comment64669
[link10] https://www.pgpru.com/comment68828
[link11] http://www.pgpru.com/biblioteka/osnovy/fondpoleznyhpostov/raznoe#fppF1V
[link12] http://www.pgpru.com/forum/prakticheskajabezopasnostj/nevidimajashifrovanieurovnjapgpnafleshke
[link13] https://mail.ru
Хочешь тян развести на сисьхочешь на белом коне из стольного града предстать пред девушкой, будучи холопом из Дрищепопинска? Аль в бизнесе кого кинуть? Ну-ну.Вообще вариантов много, так же как и частных случаев. Специально мне не доводилось менять заголовки, но давно пробовал через вэб-сервисы, что-то они модифицировали, что-то вырезали. Игрался, даже не тестируя — попробовал и бросил, не интересно было и не нужно. Во-вторых, смотря через вэб-интерфейс какого браузера отправляешь письмо. В письмах одного и того же лица посылающего письма из разных браузеров мне, была разная инфа и IP, хотя отправка писем была всегда с одного компа через одного прова. Opera меняла реальный IP, если не изменяет память и много др. заголовков, видимо турбо-режим?
Поэтому шли письма Оперой и не парься.
К тому же есть очень забавные ситуации, главным действующим лицом которых был я и только стечение обстоятельств и выдержка не дали сесть в лужу. Суть такова, что я был на 99% уверен, что адресат пишет с другой республики, скажем Тувы, а он писал с соседнего города до которого рукой подать. Только глубоко покопавшись в инфе его прова и типа подключения я понял, что он не врет.
Наверное есть софт или сервисы, которые вам помогут, вам надо с "хакером" проконсультироваться, который Якунина слил.
Прошу прощения за оффтоп, но можно пруф или пересказ в общих словах?
Мне нужна подмена на конкретно выбранный мною город (конечно же это не Тула), либо сокрытие вообще информации об отправителе,но так чтобы на том конце не поняли,что это сделано специально.
Маршрут письма восстанавливается по Recieved-заголовкам. "Подделать" начальный можно только переслав письмо через мэйл-сервер, расположенный в нужном регионе. Единственное решение — ищите мэйл-провайдеров из этого региона, только убедитесь, что они не отдают Ваш реальный IP в каком-нибудь X-Originate-From.
От меня нельзя. Я знаю об этом из заголовков статей и желтой прессы не более, чем любой другой обыватель. Добавлю только, что если получатели письма увидели (с опозданием), что IP не принадлежат пресс-службе Кремля, то подмена была тупо адреса и все, а айпишник был либо ремейлеровский, либо стороннего сервера, либо еще какой-то в зависимости от навыков сливателей.
Если очень нужно, то можно пройтись по вариантам. Например, узнать какие провы предоставляют доступ в Инет в этом городе, узнать диапазон их IP-адресов, протокол, посканировать там их слегка. Санкционированно или нет, получить доступ к машине, выходящей в Инет с этого города. Но это не кошерно. Или кошерно. Для кого как.
Попересылайте разными браузерами с разных почтовых сервисов, тех трёх хотя бы, что вы указали, сами себе письма и изучите заголовки.
Вообще, если у собеседника возникнет вопрос насчет вашей геолокации, скажите что вы за впном с работы (своей или коллеги, а офисы в разных городах) и все дела. Что-нибудь правдоподобное. А вообще, врать нехорошо.
Как вариант, пишите с тора, с экзитом RU с айпишником нужного города, если такой есть в природе на нужный вам момент времени.
Может, вас этот вариант не устраивает, но, тем не менее. Советую поискать почтовики, которые не проставляют IP источника. Для SMTP такие трудно будет найти, но для web-интерфейса, имхо, реально.
Если целево подставлять IP какого-то города, то либо покупаем хостинг в нужном городе (наверно, далеко не в каждом городе есть свой хостинг-провайдер для сайтов), либо, да, ищем публичные mail-сервера в нём. Как вариант, есть автоматическая пересылка всей почты на другой ящик, это тоже может помочь замести следы, но надо быть аккуратным и всё по 100 раз перепроверять.
я тоже думаю про пересылку через промежуточный ящик.
а можно поподробнее про хостинг и публичные mail-сервера?
Если mail-сервер находится географически в нужном месте и не проставляет IP при его использовании через web-интерфейс, то всё ОК, заходите и пользуйтесь. mail.ru вроде проставляет. Про остальных не знаю.
Если есть возможность купить VPS в нужной географической точке, то покупаете. Правда, анонимно купить трудно, но это уже другая тема. Если купить хостинг, вам даётся установленная система на сервере и ssh-доступ к нему по паролю. Используем ssh как SOCKS-прокси: запускаем в терминале
При детальном анализе IP отправителя, если он засветится в заголовках, можно узнать провайдера. И, скажем, Портянково-нет (предоставление услуг доступа в Интернет физ и юр лицам) и Дристерхост (хостинг-провайдер) имеют различия, т. к. предоставляют совершенно разные услуги. Поэтому, чтобы подмена айпишника выглядела правдоподобно, нужОн удаленный доступ к абонентской машине, которая выходит в Сеть через обычного прова. Если пров предоставляет и те, и другие услуги, то уже проще.
Всегда можно сослаться на хитрую схему и топологию и что вы не в теме. Я даже, было дело, ссылался. Интересно то, что мне не верили и не понимали, зачем "такая фигня".
Верное замечание. Даже внутри одного прова для хостингов и домашних сетей могут использоваться разные диапазоны адресов, но здесь вопрос к автору, насколько глубоко под него будут рыть. И не всем доступна информация о нужных диапазонах адресов, хотя такие БД могут быть в свободном доступе, а владельцы сайтов могут собирать такую информацию.
Ещё один вариант — поехать, снять квартиру и сделать там интернет. Это дорого, но надёжно. Либо купить там 3g-свисток от местного оператора, подключить его к сети, где-нибудь оставив свой ПК. Может найтись халявный wi-fi в городе или ещё какая полупубличная сеть, где не трудно получить доступ. Белый IP не нужен, машина сама может запрашивать информацию с какого-нибудь удалённого сервера и открывать тунель до другой машины с белым IP по запросу, этого достаточно для подключения к целевой машине с любой точки земли.
Анонимность в чистом ее виде мне не нужна. Мне нужно скрыть ТОЛЬКО лишь свое географическое нахождение и все, но при ПРАВДОПОДОБНОМ варианте.Никакие другие данные скрывать мне не требуется.
По поводу VPS – мой собеседник будет видеть,что я им пользуюсь,или он в заголовке будет видеть только айпишник нужного мне города и все?
По поводу ПК в нужном городе и туннеля очень даже интересно.Можете подробнее расписать схему и где почитать о том как это настраивается?
Только IP, но никто ему не запрещает поискать в гугле этот IP и, в конечном счёте, выяснить, что IP принадлежит VPS, а не домашнему провайдеру. Насколько реально это выяснить по гуглу — не знаю, никогда не интересовался.
Можно нагородить костылей в меру своей испорченности. Готового how-to не видел. Общий смысл:
Подробнее обсуждалось в /comment18296[link2]. Это универсальный способ, он будет работать всегда. Есть неуниверсальные способы, которые будут работать непонятно как и где — вот такие[link3]. Всех этих проблем можно избежать, если у подконтрольного ПК будет белый IP, тогда извращения с тунелями не нужны: просто коннектимся к нему напрямую[link4], и всё работает.
P.S. Метод — не для дятлов, нужно иметь голову на плечах и умение изучать документацию, новичкам не подойдёт, т.к. потребуется много непростых рутинных действий. Ваш комп, которым пользуетесь, может быть, в крайнем случае, и на винде, это сработает, только вместо ssh надо будет писать putty.exe. На промежуточном сервере и целевом ПК должен стоять ssh-сервер, поэтому там логично быть Linux'у или ещё чему подобному (с ssh-серверами под винду дела, наверно, туго обстоят).
xmpp ssh[link5]
jabber-sh[link6]
И вроде есть даже готовый стандарт и стандартный же плагин под это дело.
Как же вы надоели со своим желание запихнуть этот жаббер ну хоть куда-нибудь. Вот нахера оный нужен, если есть Dynamic DNS?
Unknown, спасибо. Помнил, что что-то стандартное было под это дело, но не мог припомнить. Значит, и правда, не казалось. Вроде были ещё какие-то другие решения, более простые и стандартные, и не через jabber, но я не помню через что.
Возможно. Я DynDNS не изучал, как работает. Могут ли быть неочевидные уязвимости при злонамеренном DynDNS? Насколько быстро он настраивается? Jabber-клиент просто многим привычней, а так ничего против не имею. Кому-то, может быть, VPN надоел. Зачем он нужен, если есть IPSec? Вопрос того же рода.
Зачем гугл? Это выполняется штатно через whois.
а если просто тупо через настройку удаленного рабочего стола в Windows?
или это ерунда полная?
Так тоже можно, но потребуется windows-хостинг (или просто машина с виндой). Главное — располагать удалённой системой в нужном диапазоне IP, а какую на неё ставить ОС и как к ней подключаться — вопрос второстепенный.
есть возможность поставить комп в нужном городе
еще вопрос, пк-сервер подключать с динамическим или статическим IP?
какой удобнее для пользования и надежнее?
С точки зрения простоты настроек и подключения, очевидно, статический.
а разница в отношении безопасности?
Меньше настроек -> меньше шанс где-то напортачить -> выше безопасность.
понял
спасибо!
Ладно автор топика лаймер, ладно анонимные советчики недалеки от автора, но уж SATtva мог бы и одернуть идиотов.
К любой технической задачи должен быть определенный подход. Если проблема с тем, что у твоего шлюза может меняться ip, то надо первым делом посмотреть, что человечество уже придумало для таких случаев. И городить свои колхозы лишь после того, как станет понятно, почему тебе эти решения не подходят.
Использовать джабберы – это примерно тоже самое, что штык-ножом от автомата Калашникова вырезать по дереву. Он не для этого и заниматься подобным можно лишь от нехер делать или когда ну совсем ничего другого нет под рукой.
Посмотрев на такое ламерство, сразу отпадает желание вообще что-либо советовать или рекомендовать – и сами покалечатся и других вокруг в виноватые запишут.
Ставим Tor клиента, вместо jabber, запускаем HS, поднимаем sshd там. Для сокрытия Tor, если вдруг надо, используем обфускацию на бридже. Это полностью решает вопрос с динамическими или даже "серыми" адресами. И это не сложно.
Ещё один анонимный советчик сам себя высек. Покритиковал, всех обосрал, но ничего не предложил. У него есть такие решения...! но нам он о них не расскажет, он не затем сюда пришёл.
Можно. Насчёт несложно — это как поглядеть. Сколько тут было топиков на тему, почему его HS не работает, и никто не помог, с диагностикой туго, особенно на винде. Для грамотных людей, в общем, соглашусь, что решение через HS[link7] лучше и практичней.
SSH-тунели прокидываются парой формальных команд с прозрачной диагностикой. К тому же, это работает быстрее onion, поэтому ssh-тунели повсеместны. Не требуется чего-то устанавливать и настраивать. Как discovery protocol HS2HS хорош, но для скорости траф лучше гнать не через Tor.
Для анонимных советчиков (и меня в том числе) HS2HS — как бы не новость, сам 100 раз другим советовал[link8], и обсуждались они тут многократно. В данном топике, да, увы, не вспомнили почему-то. Так что отрывайтесь, в другом месте у вас блеснуть знаниями может уже не получиться.
Точнее, тут просто inet2HS, но смысл всем ясен (HS2HS нужен только для двустороннего канала).
можно сколько угодно долго смотреть на всех сверху вниз, называть ламерами и другими словами пока не закружится голова
я не претендую здесь на доку или какого-нибудь другого
я просто пришел за советом на тот форум,который очень давно читаю и уважаю, вполне с конкретным вопросом: задача только в подмене реального ip-адреса при работе ТОЛЬКО с почтой, т.е. находясь (физически) в городе А я отправляю письмо и получатель, заинтересовавшись сведениями об отправителе, видит, что оно отправлено из города Б и понять, что это было сделано СПЕЦИАЛЬНО он не мог.
и если это можно сделать через настройку удаленного рабочего стола, о чем говорит ув. SATtva и при этом в служебном заголовке не будет это видно, то меня это вполне устроит. Это действительно будет так? Варианты взлома компьютера(ов) рассматривать не надо.
При удалённом подключении к рабочему столу Вы исполняете программы непосредственно в окружении этой удалённой системы. Так что если Ваша модель угрозы — только подмена IP для получателя письма, такой метод будет достаточным.
Анонимные комментаторы по-прежнему забывают о модели угрозы и о том, что over-engineering — зло.
спасибо огромное всем и в особенности ув. SATtva!!!
Только Вы это... отправьте для начала письмо самому себе и проверьте, всё ли в порядке в заголовках.
Братуха, не серчай, чем выше взлетаешь – тем больше ламерья вокруг. Да и доступность интернета на этом сказывается.
Ламерьё всегда агрессивно и быдловато. Они такие, потому как всё что умеют – оправдываться и огрызаться.
strannik, несколько лет назад чтобы понять как решить этот вопрос мне потребовалось минут пятнадцать сёрфинга на медленных каналах. И как люди вроде меня должны относиться к таким как ты? К тому, кто не желает думать и идет на форум создавать ветку. Ещё и с таким мутным и совершенно бесполезным названием. Давая понять, что ещё и понятия не имеет зачем нужны сабжекты у писем и веток.
SATtva, если подыгрывать такому лаймерству – умрёт ведь ресурс. Толпа посетителей нежелающих думать – это самое худшее, что может случиться площадкой. Вон unknown своими повадками и так уже успел распугать половину грамотных людей.
strannik, к вам претензий никто не высказывал. Анонимные коментаторы посрались между собой.
Сам с собой разговариваешь? О да.
Форум сейчас треснет от толстоты. Вам разве направление движения ещё не указали[link9]? Особенно смешно наблюдать за «взлетевшими», когда большая часть того, чем они щеголяют, ими получена с этого же форума.
Да,
братанбрателло, сечешь фишку. Но ваще-т, чем выше взлетаешь, тем больнее падать еще, помнишь ведь, да?Да и мы, криптобоги тоже порой как черти злые, ну бывает, да.
Не он первый, не он последний. Ничто не вечно. 10
отсиделисправили, живы вроде.Но нас-то с тобой он не спугнул, мы-то те еще калачи, где наша не пропадала? И сетку нарежем, и софт настроим, и по IP пробьем.
Ну давайте, братаны
держите штаныпора идти в WoW играть, смена...Игнорим
друг другаламьё, пусть просветляются по учебникам.Когда человек чего-то не знает это нормально. В проблему превращается лишь когда это является следствием определенного подхода.
Большинство технических задач имеют стандартные варианты решения. Значит корректный подход должен сводится к анализу и выбору из таких решений. Например, Dynamic DNS очень простой вариант доступа к хостам, у которых может меняться ip. Всё остальное имеет смысл применять лишь для подстраховки. В качестве некоего запасного варианта сохранения доступа к удаленному хосту.
Упорствовать в собственном невежестве и обосновывать им свои решения – крайне пагубный подход. Выбор какого либо технического решения должен целиком и полностью опираться сугубо на аргументационной базе, т.е. путем анализа плюсов с минусами и оценки рисков.
Делиться едой надо тогда, когда это вопрос жизни и смерти. А не потому, что человек ленится освоить ловлю рыбы и пытается жить на подачках.
Только чванливые ублюдки с больным эго получают удовольствие, когда от видят, что от них зависит толпа таких лоботрясов. Нормальные же люди будут стремиться обучить лентяев, а если те обучаться откажутся, то дадут им спокойно помереть с голоду.
Эго — это такая штука, которую везде можно усмотреть при желании. Например, в желании обосновать и доказать нормальность своих убеждений. Понятие эго и пр. подколки без явных оснований лучше не использовать. Это лишь чьё-то указание на то, что кто-то другой поступает неверно по чьему-то мнению.
Да, например в США не запрещено защищать себя в суде самому, но вы днём с огнём не сыщете книгу, где об этом популярно написано. Такой вот подход... Зря что-ли люди на адвокатов учились за большие деньги?
IT спецы, случается, тоже этим грешат, хотя в меньшей степени, чем юристы.
пояле этого коммента https://www.pgpru.com/comment68792
задача резко упрощается. есть ли смысл дальше о чем-то рассуждать?
Я думаю не стоит всем навязывать свои представления как норму. О нормах поведения есть и иные представления. Например такая: свободным можно называть только то общество, в котором отсутствует принуждение к труду в любой форме и не желающие трудиться имеют возможность получать достаточное обеспечение от тех, кому это в радость.
Жостко[link10], но местами справедливо. Можно не отвечать людям, это право любого пользователя или гостя. Кому не сложно, может дать ответ, высказывая свое мнение по сабжу. Но вообще, вопросы на форум стоит выносить, тем более в новый топик, когда уже все перепробовал, перерыл и не нашел. Бывает такое, но поток
сознаниявопросов на этом форуме не из этого числа в большинстве своем, исходя из постановки самих вопросов и их содержания. Кому-то неинтересно на что-то отвечать, кому-то нет времени и желания писать ман для кого-то, зная, что он за собой потянет нить рассуждений и троллинга и т. д. да и смысла в нем нет, т. к. через n времени возникнет схожий топик.Но все же надо относиться к друг другу более
толерантноуважительно. Оставаться взаимовежливыми. Не скатываться в срачи и взаимные упреки. Но хамство порождает хамство. Нуб будет хамить, в ответ чаще будет получать тоже хамство. Но тут не нуб хамит, а наоборот, проставляются штампы типа "идиот", либо прочие едкие фразы, наполненные злобой и ненавистью. Значит собеседники недалеко друг от друга ушли. Ничего личного, констатация факта. Это форум в большей степени технический? А зачем проявление эмоций тогда? Где серьезность, о которой тут столько перетерто уже? Срачи отнимают только время. А если нарисован офтоп, есть модеры, они сделают все как завещал дедушка Ленин, а тыкать всех носом... ну можно, если это стиль общения такой. Я не против. Опятьжестьже, есть модераторы.Что касается этой темы с тульским айпишником, то не обладая арсеналом серверов, связей и прочей ерунды, которая будет множиться по принципу домино, можно не изобретать велос, а дефолтно общаться с кем надо по электронной почте не паля свой реальный IP минимальными затратами, как техническими, так и социнженерными. Но задачи задает ТС, поэтому конструкция с жабами, HS, удаленкой, VPS и т. д. напоминает неуклюжего балансировщика на стремянке.
Большинство ответов на большинство вопросов есть в базовых манах для начального уровня, в т. ч. и на русском, в т. ч. в шаговой доступности в электронной версии. Но люди часто хотят готовый ответ от тех, кто уже это или нечто схожее делал, простыми словами и эксклюзтвно для ТС, а лучше искаропки, да еще чтоб понятно. Ну... Их право. Хотеть не вредно. Хамить зачем?
Даже гики хотят такой готовый ответ, это просто коллективная экономия усилий. Я потратил n часов своего времени, чтобы вникнуть в тонкости какой-то программы или конфигурации, другой потратил время, чтобы вникнуть во что-то другое. Понятно, что и мои знания и его не необходимы — всё можно нагуглить, прочитать тонну статей и выудить тот нужный минимум, который решает задачу. Однако, если люди обмениваются опытом, это сокращает коллективные усилия сообщества по изучению чего-то нового.
Никто здесь заведомой чуши не советовал, поэтому излишние эмоции ничем не обоснованы. Предлагаю придерживаться конструктивного принципа: знаешь — скажи, не хочешь — промолчи, но называть всех вокруг идиотами без веского повода глупо. Или тут все всё и всегда решали в своей жизни самым оптимальным образом? Если есть такие, то да, пусть первыми кидают камень.
+1
Не стоит искать заговор там, где всё объясняется без него. Чем менее популярна тема и ТЗ, тем меньше людей через это проходило, тем меньше вероятность, что найдётся кто-то, кто это популярно опишет в статьях. Со временем объём знаний растёт, документация улучшается, количество how-to и статей становится больше и под большее число случаев. Я это вижу сам по тем задачам, с которыми вынужден сталкиваться. Года два назад по ряду тем не было фактически никакой информации — несколько статей, которые приходилось зачитывать до дыр, рассылка и man-страницы. А сейчас смотрю сколько всего есть на тему, и как хорошо объяснено, и диву даюсь, а ведь всего-то 2 года прошло. Книгу по предмету мало кто писать будет, да и устаревают они быстро, поэтому не стоит ждать, что кто-то соберёт все знания, нужные вам в вашем случае, и положит их в одну книжку, которую прочитал — и всё знаешь. Гики страдают от тех же проблем, что и ламеры, просто задачи потруднее и вопросы посложнее.
Обучение бывает разным. В детсаду, в школе, в ВУЗе. По жизни. Стремление обучить лентяев — это ближе в первым двум случаям. Поэтому обучать лентяев, которые прутся на форумы за халявой излишне. Можно указать, подсказать, но не разжевывать. В итоге, вопрошающий либо ниасилит, либо сделает не так, либо после ваших усилий скажет, та не, сложно, надо мне немного иначе.
Очень грубо на примерах:
Годный вопрос — подскажите, с какой книги лучше начать учить PHP? Какие авторы лучше излагают, на каких примерах?
Негодный вопрос — как сделать, чтоб ось не глючила и чтоб скрыть IP и чтоб пакеты ходили как надо?
Страдать не надо, успеется. Надо двигаться поступательно и заранее усвоить, что на эту-то тему отводится несколько лет, на эту — несколько дней и т. д. А пороть горячку по форумам, да ради Бога, кто-то набивает постов тысячи и все равно ламер, судьба такая. Кто-то не спрашивает, а только ищет "пассивно", из найденных паззлов складывает картинки, а не просит нарисовать других, а самому чтоб только раскрашивать.
Но общий посыл таков, что не надо судить, хамить, грубить и т. д. Понимаю, эмоции трудно упрятать бывает IRL, но здесь-то, в Сети?
В общем нихрена не изменится, это все пустое сотрясание воздуха. Завтра все будет по-новой, нубы, ламы, хамы, тролли, мэтры и т. д. История имеет много свойств, одно из них — повторяться.
Так тут почти никто и никогда не разжёвывает, только подсказывают, кидают ссылки, говорят термины и общие идеи. Если вопрос решается парой команд, ну, их могут дать, если не решается, то только общую структуру решения изложить. Не зря вопрос о том, почему не будет how-to, попал[link11] даже в ФПП.
Если вопрос интересный, достойный, ответ на него можно изложить всё равно, потому что ответ пишется один раз, а ссылаться потом на него можно хоть тысячу. Многое из того, что здесь есть, было написано как ответы читателям. Кто-то может выкладывать здесь и свои собственные наработки (и даже сам ими потом пользоваться как онлайн-справочником).
Ваши примеры совсем крайние, т.е. крайние вплоть до вычурности, хотя да, и такие на этом форуме проскакивают, но это подавляющее меньшинство. Большая часть таких вопросов задаётся даже не от ламерства, а просто потому, что всего так много, что даже спецы теряются, а новичок вообще не знает с чего ему начать и откуда рыть тему.
Бывают вопросы, на первый взгляд, глупые[link12], но назревшие и наболевшие, и над ответом на них стоит/полезно подумать.
НО даже это кто сделал (разместил эти статьи и маны). Имхо, и сделал это не за деньги.
Смущает другое, вот ТС не знает как обеспечить отправку сообщений с определенного города N или с определенного диапазона IP, но в тоже время имеет возможность разместить ПК в этом городе (месте отправки). Хмм, для меня это страно.
Достаточно иметь знакомых в этом городе. Правда, зачем тогда комп? Можно их попросить отправить нужные письма со своих компьютеров.
Это был сотрудник в штатском, сейчас всех кто присоветовал хоть что-то загребут по статье за соучастие и прочие чудеса из кодекса.
Согласно этого представления свободное общество отсутствует (отсутствовало и, вероятно, будет отсутствовать) как класс. Хотя бы из-за критически высоких показателей агрессии, жадности, нигилизма, трусости и т. д. Проще аппельнуть к 7 смертным и нарушению заповедей (ни разу не пропаганда, скорее своеобразный хэш всех УПК, ГК, УК, НК и т. п., а с др. стороны, все эти КГ-УК-УПК есть паразитная, малоэффективная и ненужная избыточность вследствие слабостей человеческой натуры).
Не первый раз наблюдаю своеобразные метаморфозы с комментариями отдельных авторов;)
А чо mail.ru[link13] в письмах цепляет, что на самом деле человек пишет из Сочи а не из Тулы?
Раньше такое точно было, сам пользовался. Как сейчас — не знаю.