id: Гость   вход   регистрация
текущее время 08:50 29/03/2024
Автор темы: contro, тема открыта 14/04/2006 01:34 Печать
http://www.pgpru.com/Форум/ПолитикаПравоРеальныйМир/ДетскаяПорнографияЧетвёртыйВсадникАпокалипсиса
создать
просмотр
ссылки

Детская порнография: четвёртый всадник апокалипсиса


Решил написать в этой теме, так как вопрос по законодательству, что оговорено в описании ветки.
На специализированных форумах по интернету и праву отвечать люди почему-то не стали. Или ответить нечего...


Долгое время считал, что в юридическом плане всё предельно ясно по вопросу, связанному с со статьёй 242.1. Но как-то знакомый сказал вещи, которые позже заставили задуматься. Формализованно мои рассуждения выглядят так:


Недавно наткнулся на довольно толстую книжку в магазине –
"Комментарии к головному кодексу Российской Федерации" (Коряковцев, Питулько), 2-е издание, 2006, издательский дом "Питер".
В этой книге касательно статьи 242.1 УК РФ приведены такие комментарии (пересказ своими словами):
Запрещено хранение порнографических материалов с изображением несовершеннолетних за исключением случаев хранения этих материалов лицом (например, страдающем педофилией) для частного просмотра. (Имеется в виду, что никто кроме данного лица, страдающего педофилией доступ к материалам при этом не имеет, материалы не участвуют в каком-либо виде оборота (продажа, обмен, взятие в качестве залога, оплата в качестве долга и т.п.)). В этом комментарии ничего не было сказано по поводу приобретения лицом, страдающем педофилией данных порнографических материалов для частного использования.


Рядом была ещё одна, другая, книга – тоже комментарии к УК РФ, правда, менее объемная. – В ней не было сказано никаких оговорок относительно "частного использования лицом..." – просто было написано "запрещено хранение".


Теперь, собственно о статье. Начало гласит так:
"Изготовление, хранение или перемещение через Государственную границу Российской Федерации в целях распространения, публичной демонстрации или рекламирования либо...."
Данная формулировка допускает с точки зрения математической логики и русского языка двузначное толкование:
1-й вариант:
1) {Изготовление или хранение или перемещение} если "в целях...".
2-й вариант:
2)
a){Изготовление или хранение}
б) а также {{перемещение} если "в целях..."}.
Одним словом, "в целях..." может быть отнесено как ко всем словам {Изготовление или хранение или перемещение}, так и только к последнему слову – "пермещение".
Я надеялся выяснить эту конкретику в комментариях к ук рф, но оказалось, что разные комментарии как бы противоречат друг другу. Соответственно, возникает вопрос: насколько такие книги (комментарии к ук рф) официальны, и можно ли им верить, а также возникает вопрос "какого мнения будет придерживаться суд" – как моента ляжет?
Надеюсь, здесь есть люди, подкованные в юридических науках, кто сможет прояснить ситуацию. Иначе же получается, что можно законно всем хранить у себя данные материалы и, скорей всего, скачивать их для себя из сети.


Ещё хотел бы спросить о такой тонкости: иногда говорят, что текстовые ссылки на материалы, содержащие порнографические изображения несовершеннолетних сами по себе не содержат порнографии, а потому форумы и доски, таковые ссылки содержащие, вполне законны. Обязана ли администрация хостинга удалять такие ссылки? В данном вопросе интересует меня именно юридическая сторона дела.


Есть вопрос по конкретно порнографии: некоторые люди говорят, что любая, так называемая "детская обнажёнка" есть детская порнография. Насколько это верно с юридической сторны дела в России? Я как-то читал про некий американский сайт, предоставлявший за плату доступ к фотографиям детей исключительно в купальниках. Дети там представлялись посетителю как юные модели. Ясно, что основными потребителями данной продукции были педофилы, что, вроде бы, позволило суду назвать этот сайт содержащим детскую порнографию и закрыть. Также говорилось и о том, что есть лица, которые снимают детей на нудистских пляжах на камеру (скрытой съёмкой), а потом продают эти записи на специальных сайтах. Если назвать те записи порнографией, то получается, что пребывание на нудистском пляже эквивалентно "просмотру онлайновой детской порнографии". Что на это сказал бы юрист в России? Таким образом, на основе этих примеров я должен сказать, что детская порнография – это не свойство конкретных фото- или видеоматериалов, а способ восприятия: то есть, если я завтра скажу что мой стул мне напоминает ребёнка и возбуждает меня физически, то послезавтра это можно будет назвать детской порнографией и запретить изготовлять стулья.
К слову сказать, "Лолиту" в Америке запретили для чтения как содержащую детскую порнографию, а Набокова объявили лицом, страдавшим педофилией.


Пишу обо всём этом здесь, так как проблема ДП (детской порнографии) напрямую связана с информационной безопасностью. Я бы даже сказал, что вообще всего 4-5 видов компьютерных преступлений в сети существуют, и проблема с ДП стоит на 1-м месте (по офиц. данным – именно ДП посвящено 90% розыскных поручений интерпола, а никак не взломам банковских сетей, краже информации и т.д.). На фоне этого ещё один вопрос возникает: если злоумышленник пользуется сетью TOR для скачивания или (что почти то же самое) для размещения ДП, насколько легко его будет вычислить глобальному наблюдетелю? Или это вообще не проблема для таких организаций как Интерпол и ФСБ?


Ещё мысль о TOR: к нему можно подойти и творчески ведь...
С точки зрения глобального наюблюдателя айпи-адреса всех, пользующихся тором вычисляются на полную халяву. Можно усложнить задачу, поставив между пользователем и тором какой-нибудь хост, но это мало чего меняет концептуально: при отслеживании всех, пользующихся тором, вычислят промежуточный хост, а от него и до юзера рукой подать. Итак, о пользователях тора: вряд ли обычному пользователю прийдёт в голову устанавливать себе предельно высокую степень анонимности в сети просто так. – Скорей всего он совершает при этом какое-либо преступление. Поэтому берём по порядку всех пользователей тора, и каждый второй – в чём-то да виновен. Анализируем его диск, и т. д. Или не так всё выглядит?


Параллельно не могу не вспомнить про недавнюю новость:
http://newsru.com/crime/09mar2006/bank.html
Интересно, с точки зрения гуру-специалистов, на чём прогорел данный чел? Или это закономерно, что его бы вычислили при любых средствах защиты?


Заранее спасибо всем за отклики и пояснения.


 
На страницу: 1, 2, 3, 4, 5, 6 След.
Комментарии
— Гость (28/07/2006 21:25)   <#>
Elk:

sentaus, Адам и Ева до грехопадения были примитивнее аквариумных рыб (если рыба не малёк).

Моисей:
Бытие. Глава 2
...
15. И Господь Бог взял человека, и поселил его в Едемском саду, чтобы возделывать его и хранить его.
...
19. Господь Бог образовал из земли всех животных на поле и всех птиц небесных, и привёл к человеку, чтобы видеть, как он назовёт их, и чтобы, как назовёт человек всякую душу живую, так и было имя ей.
20. И человек назвал всех скотов и птиц небесных и всех зверей на поле;...


Интересные "мальки" были, однако. :-)
— SATtva (28/07/2006 22:29)   профиль/связь   <#>
комментариев: 11558   документов: 1036   редакций: 4118
1. Как насчёт ЮРИДИЧЕСКИХ лиц? И обратите внимание на слово "первично".

Юридическое лицо не может быть автором произведения: не бывает книг, написанных ЗАО "Рога и копыта". Авторство — это неимущественное и неотторгаемое право автора. Имущественные права — да — могут быть делигированы любому другому юридическому или физическому лицу на усмотрение и по желанию самого автора.
— Гость (29/07/2006 02:30)   <#>
Anonymous:
ent:
Можете кинуть в меня камень, но я считаю, что ЛЮБАЯ информация должна быть свободно доступна. .

Не поделитесь ли информацией, где взять ключ от (вашей) квартиры, где (ваши) деньги лежат? ;-)

От чего же нет, охотно поделюсь! Он лежит у меня в кармане. Возьми, если сможешь. ;)

Признаю, сформулировал свою мысль совсем не так, как было задумано, но unknown абсолютно точно сказал и я с ним полностью согласен.
unknown:
Нет, информация бывает личная или потенциально опасная. Её надо защищать. Но если она уже похищена, то не мешать её распространению. Потому что это бессмысленное занятие.

Anonymous:
А если, добропорядочный гражданин постоянно думает, всегда сомненвается, ничему не верит, всё слышит, всё видит, постоянно говорит, не работает, не учиться, не растит (в лучшем случае, а то и ...) детей, не уважает правительство, не знает своего места, хочет всё поменять, постоянно недоволен, то где ему место?
Правильно, в психушке. :-)

Отрицание коньюкции не есть коньюкция отрицаний. ;)

Тема как-то незаметно перешла на обсуждение копирайта.
Тут имхо нужно различать коммерческую и некоммерческую деятельность.
Если кто-то хочет ПРОДАВАТЬ информацию, права на которую принадлежит кому-то, то должен с ним согласовать.
Но если обмениваются информацией на некоммерческой основе, то этому никто не должен мешать.
— spinore (29/07/2006 22:05)   профиль/связь   <#>
комментариев: 1515   документов: 44   редакций: 5786

sentaus, Адам и Ева до грехопадения были примитивнее аквариумных рыб (если рыба не малёк). Согласитесь, процесс воспроизведения вида требует существенно большего совершенства особей.


До грехопадения у них было другое тело. Но это не значит, что "примитивнее". Здесь такое определние вообще не уместно. Как-то это очень странно – то, что вы про рыб написали. И более странно, с учётом того, что это мы сейчас находимся в состоянии как рыбы, а не адам с евой до грехопадения. Мы рай потеряли. И хотим туда вернуться.


Rabby, Ваши каноны писаны тысячелетия назад. Православные чуть попозже. Что с того? Взрослые постепенно допускают детей в свою среду. С 14 лет – водить автомобиль по общим дорогам. С 18 – быть призванным, чтобы учиться эффективно убивать, убивать по приказу и, возможно, быть убитым. Но с 21 – покупать пиво. Границы вчера ребёнок – сегодня взрослый не существует.

А разве границу не общество само устанавливает?
Если её установить в более раннем возрасте и начать с детей больше требовать – не будут ли они от этого быстрее взрослеть?


Если всё же обращаться к церковным обычаям, то одним из критериев способности к взрослой жизни до некоторой степени может служить допускаемый возраст вступления в брак. Но тогда придётся придерживаться церковной же позиции в вопросах ДП.


Совершенно верно. Об этом contro и писал.
— sentaus (29/07/2006 23:42)   профиль/связь   <#>
комментариев: 1060   документов: 16   редакций: 32
spinore,
До грехопадения у них было другое тело.

Такого не помню, цитату можно?


И более странно, с учётом того, что это мы сейчас находимся в состоянии как рыбы, а не адам с евой до грехопадения. Мы рай потеряли. И хотим туда вернуться.


Адам и Ева познали добро и зло. Рыбам до этого ещё далековато, они пока в данном им сверху раю. :)
— spinore (30/07/2006 20:24)   профиль/связь   <#>
комментариев: 1515   документов: 44   редакций: 5786

Такого не помню, цитату можно?


Цитату не помню чтоб с самой библии, но это следует из того, что они были в эдемском саду бессмертными.
— Гость (30/07/2006 23:56)   <#>
Очень удобно говорить о чем НЕ ЗНАЕШЬ, если собеседники тоже НЕ ЗНАЮТ о чем идет речь.

Эт я к итому, что приводить цитаты и рассуждать насчет "рыбок" конечно можно, но это будут ложные аналогии (читай краткую энциклопедию пропаганды), тк ни говорящий, ни отвечающий не знают а ЧТО же БЫЛО.

Offtop Например, в вто можно верить, можно не верить, а можно попробовать, и тогда это будут не догадки, а знание.
— Гость (14/08/2006 11:01)   <#>
Добрый день, всем!

Прошу прощения, что немного не в тему. Внезапно осознал, что кажется живу в каких-то розовых очках. А именно, кроме терроризма и детской порнографии не смог вспомнить двух других современных всадников апокалипсиса. Напомните, пожалуйста, кто они. А то может они меня на работу каждый день подвозят, а я и не знаю.

С уважением,
Green Frog.
— SATtva (14/08/2006 11:48)   профиль/связь   <#>
комментариев: 11558   документов: 1036   редакций: 4118
Есть две трактовки. Классическая: глобальное потепление, терроризм, пандемия гриппа и мировой экономический кризис. А вот Четыре Всадника интернет-апокалипсиса: терроризм, торговля наркотиками, организация похищений и детская порнография.
— unknown (14/08/2006 15:08)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664
А организацию похищений то как приплели? С таким же успехом это могла бы стать организация криминальных абортов.

Или это очередная выгодная кому-то статистика, которая больше чем ложь?
— SATtva (14/08/2006 16:35)   профиль/связь   <#>
комментариев: 11558   документов: 1036   редакций: 4118
Так все четверо — просто издевательство над здравым смыслом. Это жупелы, которыми с маниакальным упорством (и, видимо, ещё по причине, что скудоумие не позволяет придумать что-нибудь более правдоподобное и оригинальное, а может и потому, что эти четверо наиболее эффективно воздействуют на неокрепшие мещанские души) властьимущие продавливают мысль о необходимости контроля интернета.

Что касается конкретно похищений, то может быть я не совсем верно перевёл или понял. В английском варианте это просто "kidnapping".
— unknown (14/08/2006 18:15)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664
Совсем уж оффтопик: Израильско-Ливанская война в англоязычных новостях началась с "kidnapping of two israely soldiers". А я раньше думал, что это похищение детей.
— SATtva (14/08/2006 19:55)   профиль/связь   <#>
комментариев: 11558   документов: 1036   редакций: 4118
Солдаты были молодые. :) Где-то лет сто назад слово "kidnapping" стало означать просто похищение человека, хотя прежде действительно относилось только к похищениям детей с целью выкупа.
— Rabby (14/08/2006 22:39)   профиль/связь   <#>
комментариев: 143   документов: 19   редакций: 0
Тоже в качестве оффтопа...

Боевые операции на северных территориях начались с невыполнения давней резолюции ООН о разоружении организации «hезболла», а также непрерывного обстрела мирного населения при помощи «Кассамов» и прочих подручных средств.

В Армии Обороны Израиля действительно служат почти дети. В качестве фотосвидетельства можно посмотреть армейские фотографии ЦАХАЛь (не «парадные», но повседневные) на:

filehttp://rosenfeld.narod.ru/zahal.zip

временно выложенные в zip-архиве (менее 2 Мб)...

Поэтому дай Б-г военнослужащим армий других стран (в т.ч. и девушкам — ровесницам тех, что изображены на снимках) любовь к своей стране, а также желание и силы ее защищать!
— Kent (14/08/2006 23:11)   профиль/связь   <#>
комментариев: 437   документов: 30   редакций: 15
Если не ошибаюсь, в Израиле призывают в армию до 35 лет.
На страницу: 1, 2, 3, 4, 5, 6 След.
Ваша оценка документа [показать результаты]
-3-2-1 0+1+2+3