id: Гость   вход   регистрация
текущее время 09:22 23/04/2024
Автор темы: Гость, тема открыта 27/03/2013 14:51 Печать
http://www.pgpru.com/Форум/АнонимностьВИнтернет/BitcoinИАналогичныеКриптовалюты
создать
просмотр
ссылки

Bitcoin и аналогичные криптовалюты


i

В эту тему складываются обсуждения биткоина из других тем, в частности с этой.


См. также ранее опубликованные новости по теме:
Два биткоина по цене одного: первая практическая атака на быстрые bitcoin-платежи.
Количественный анализ полного графа транзакций Bitcoin.
Изучение приватности пользователя в системе Bitcoin.



Да, неплохой вариант. Но есть определенные минусы, которые не позволяют всерьез опираться на Биткойн. Например, курс по отношению к основным валютам. Вообще, события на Кипре напоминают, сколь все зыбко в финансовом мире. Имейте это ввиду.


ААХ стОящий он и стОит соответственно. В таком случае проще и целесообразнее (в финансовом отношении) создать скрытый сервис в Tor (вангую траблы с посещаемостью) на ваших серверах и там поднять портал по борьбе с произволом чиновников от ЖКХ!
Опасное это дело. Некоторые мэры, Царствие им Небесное, знают знали это.


А что потребуется от меня, в смысле, какие данные я должен открыть, чтобы открыть счет в Либерти или Перфект?

В данном случае, как принято говорить, левые данные. Более-менее правдоподобно выглядящие.
Полистайте на досуге русскоязычный мануал по ЛР. В частности 1, 2, 3.
Многое там уже устарело, но информация общего характера актуальна и дает представление о ЛР.


какие наиболее распространенные электронные платежи принимают зарубежные хостеры, при которых не утрачивается анонимность плательщика

Карты VISA/MasterCard, ЛР, ПМ, PayPal.
Если хотите анонимно оплачивать, в данном случае надо иметь на руках платежный инструмент, зарегистрированный не на себя. В каких-то случаях на реальное лицо, т. н. дропа, в каких-то на виртуальное. Соответственно, в определенных случаях есть риск блокировки счета или требования подтвердить свою личность. В т. ч. и сканами и т. д. Но это скорее форс-мажорная ситуация. ЛР одно время прославились массовой блокировкой счетов. Но это специфическая система, она и создавалась для всяких таких безотзывных транзакций:) Можно сказать, что все эти платежки для оперативных платежей на мелкие и максимум средние суммы. Хотя у многих на счетах в них сотни тысяч зеленых. Опять же, потом они оперативно выводятся, переводятся, обналичиваются.
А анонимность по определению, по умолчанию – это только биткойноподобные валюты. Все остальное не анонимно, но может быть использовано псевдонимно.


Ведь нужно выбрать какой-то конкретный, наиболее оптимальный для ААХ вид платежей, и остается вопрос – какой именно?

Тот, который принимает ААХ, который вам подошел, на котором вы остановили свой выбор.


на самом самом последнем шаге с вас потребуют номер сотового для контрольного звонка :((

Вы не Вконтакте регистрируетесь. Да и там вроде сразу предлагают ввести номер мобильного. Левый мобильный с левой же симкой – около 800-1000 рублей.


Все бы ничего, если бы право и закон соответствовал знаменитому dura lex, sed lex. Я наблюдаю иную картину не только в России, но и в других странах. Кто пишет закон и для кого, кто контролирует его исполнение?) ЕС, США, демократия. Ага. Счаззз. Как высказался один деятель государственного масштаба, демократия бывает только управляемой. Там где можно решить вопрос демократическим путем, там он так и решается. В остальных случаях идет отступление от основополагающих принципов демократии, что мы и наблюдаем сейчас на Кипре. Я надеюсь, все держат в уме долги США?))


Поэтому иногда имеет смысл в здравом уме и трезвой памяти регистрировать счета не на себя (на виртуальное лицо, на дропа, на доверенное лицо). Вовсе не обязательно при этом использовать их в серых или черных схемах.


P.S. Полистайте в свободное время – http://hosting101.ru/
ААХ подскажет Гугл или Яндекс, чтобы не рекламировать их здесь. Особой уверенности в них нет, т. к. в паблике годноты немного. Листайте всякие форумы типа античата, к примеру. Там можете зацепиться за нормальное предложение нормальной услуги. От кидал также не застрахован никто. И все, абсолютно все телодвижения минимум через Tor, дабы сохранить инкогнито.


 
На страницу: 1, ... , 12, 13, 14, 15, 16, ... , 39 След.
Комментарии
— Гость (20/09/2013 16:27)   <#>
Можно сделать цепочку, но слишком сильно возрастают комиссии и риск что бабки покрысят.
— unknown (20/09/2013 20:42, исправлен 20/09/2013 20:50)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664

Подозреваю, что с таким миксом есть такая же проблема, как с протоколом zerocoin: можно определить, является данный коин отмытым или нет (предполагалось, что некоторые сервисы под законодательным давлением откажутся принимать отмытые коины, что служило одним из возражений против зерокоина). И в отличие от гипотетического зерокоина, где можно было просто понять сам факт того, что биткоины анонимизировались в зерокоиновских цепочках, в случае миксов можно будет определить, в каком именно миксе отмывался коин. Если у силка свой микс, то репутация таких коинов будет тянуть за собой неприятный хвост. По крайней мере, если у пользователя будет их накапливаться много, это в каких-то ситуациях косвенно может о чём-то свидетельствовать.

— Гость (21/09/2013 08:37)   <#>

Потому что любой домохозяйке очевидно, что пользы от них больше чем вреда. Чего не скажешь в отношении анонимизирующих систем.
— SATtva (21/09/2013 11:59)   профиль/связь   <#>
комментариев: 11558   документов: 1036   редакций: 4118
Толстый вброс. FAQ.
— Гость (21/09/2013 13:02)   <#>
Да, всё толсто и на поверхности, продолжайте и дальше сосредоточенно обсуждать технические нюансы ссылаться на уже несуществующую страницу) пока избранные домохозяйками депутаты не прикроют лавочку...
— Гость (21/09/2013 14:52)   <#>
Еще есть способ отмыва через wwwhttp://www.satoshidice.com. Смысл такой: играешь в казино с минимальным процентом потерь (вроде что-то около 5%), делаешь ставки с неанонимных денег, а получаешь анонимными либо выигрыш, либо сдачу.

Бред. Выигрыш или сдача идет на адрес, с которого отправляли ставку.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=279249.0 – схема, не требующая смены протокола и доверия к участникам.
— Гость (22/09/2013 03:20)   <#>
В посте Гость (20/09/2013 00:04) надо всюду заменить прилогательное "анонимный" на "грязный", а прилагательное "неанонимный" на "чистый", тогда будет ОК.


Наверно, имелось в виду, что один миксер — аналог всей сети Tor. Если одному лицу подвластны все ноды Tor, то это лицо — тоже единая точка отказа.


Во всяком случае, в популярной жёлтой прессе для домохозяек много и активно пишется про роль Tor для журналистов, для обхода цензуры и прочего. Из-за Сноудена было много таких статей, и в каждой было на это указание. Сами новости про Сноудена тоже должны были натолкнуть домохозяек на правильные мысли.


Домохозяйки и депутаты — разные звери, они друг друга вообще плохо понимают, поэтому экстраполировать так топорно не нужно. У вторых, которые принимают решения, своё мнение и свои интересы, а интересы домохозяек — прикрытие.


Можете обсуждать политические нюансы анонимных сетей в других местах вместе с другими гумманитариями, а этот форум всё же преимущественно технический, а не политический.


Можно поправить. Мотивация не исчезла, а, скорее, наоборот: после Сноудена добавилось аргументов в пользу анонимных сетей.
— Гость (22/09/2013 03:39)   <#>

Полная аналогия с Tor: можно понять, пришёл какой-то трафик из Tor или отправляется в Tor.


Та же аналогия: Tor'ом пользуются... (всем известный список), поэтому у любого пользователя Tor за собой тянется неприятный хвост со всё той же схемой рассуждений "если он не из тех, то зачем ему Tor?".


Если весь трафик пользователя будет идти через Tor...

Предполагаю, что все эти опасения могут быть разрешены, как и для Tor, только одним способом: популяризацией инструмента среди широких масс. Не зря популяризация так сильно не нравится силовикам.
— Гость (22/09/2013 10:28)   <#>

О таком способе отмыва где-то писали на bitcointalk. Помимо этого ещё писали об отмыве с помощью разных трюков типа нестандартных транзакций, но это экзотика, и при желании она палится.

При отмыве через миксер silk'а даже комиссию не брали: вводишь деньги на аккаунт silk'а, выводишь через неделю. Но минус silk'а в том, что это отмыв в грязной луже, т.е. анонимность он обеспечит, а вот грязнота появится.

Кстати, то же самое можно делать на бирже btc-e: вводим, держим некоторое время и выводим (но там есть небольшая комиссия). Комиссия биржи меньше чем у миксеров, но биржа никому не обещает конфиденциальности. Однако, пользоваться таким отмывом тоже можно – вдруг враги не разгадают трюк...
— Гость (22/09/2013 11:16)   <#>
> популяризация так сильно не нравится силовикам.
подло и безответственно использовать это самое нежелание и недовольство людей развитием ситуации в обществе для популяризации тех технических средств, которые позволяют самим надёжно затеряться в толпе, вместо того, чтобы заниматься политическими процессами

Общество поделено на две непримиримые стаи: одни предпочитают силу, другие – хитрость, и только небольшое число находящихся вовне (как автор сообщения по ссылке выше) имеют возможность наблюдать это со стороны.
— Гость (23/09/2013 05:03)   <#>

...находится под воздействием веществ «психоанализа» и уже 4-ый год подряд форсит здесь фрическую хероту.
— Гость (25/09/2013 20:10)   <#>

Подтверждаю. Был неправ, да.
— Гость (25/09/2013 20:15)   <#>
P.S. На satoshidice действительно возврат идет на тот же кошелек, так что если кто-то моет, то только администрация.
— Гость (25/09/2013 21:57)   <#>
Не зря популяризация так сильно не нравится силовикам.

Называть их "силовиками" – тешить их самомнение. Сидит такой "силовик", читает и ощущает прилив собственной крутости, эго растёт. Обычные людишки это, случись что серьёзное, разбегутся как крысы. Приобретайте оружие, тоже станете силовиком.
— Гость (25/09/2013 22:57)   <#>
Не нравится термин «силовик» — используйте «силовые структуры» или канцелярское «правоохранительные органы». Правда, непонятно, какое имеет отношение ФСБ или ГРУ к последним: те если и охраняют какое либо «право», то не право граждан, а право государства над гражданами.
На страницу: 1, ... , 12, 13, 14, 15, 16, ... , 39 След.
Ваша оценка документа [показать результаты]
-3-2-1 0+1+2+3