id: Гость   вход   регистрация
текущее время 01:05 25/04/2024
Автор темы: Гость, тема открыта 27/03/2013 14:51 Печать
http://www.pgpru.com/Форум/АнонимностьВИнтернет/BitcoinИАналогичныеКриптовалюты
создать
просмотр
ссылки

Bitcoin и аналогичные криптовалюты


i

В эту тему складываются обсуждения биткоина из других тем, в частности с этой.


См. также ранее опубликованные новости по теме:
Два биткоина по цене одного: первая практическая атака на быстрые bitcoin-платежи.
Количественный анализ полного графа транзакций Bitcoin.
Изучение приватности пользователя в системе Bitcoin.



Да, неплохой вариант. Но есть определенные минусы, которые не позволяют всерьез опираться на Биткойн. Например, курс по отношению к основным валютам. Вообще, события на Кипре напоминают, сколь все зыбко в финансовом мире. Имейте это ввиду.


ААХ стОящий он и стОит соответственно. В таком случае проще и целесообразнее (в финансовом отношении) создать скрытый сервис в Tor (вангую траблы с посещаемостью) на ваших серверах и там поднять портал по борьбе с произволом чиновников от ЖКХ!
Опасное это дело. Некоторые мэры, Царствие им Небесное, знают знали это.


А что потребуется от меня, в смысле, какие данные я должен открыть, чтобы открыть счет в Либерти или Перфект?

В данном случае, как принято говорить, левые данные. Более-менее правдоподобно выглядящие.
Полистайте на досуге русскоязычный мануал по ЛР. В частности 1, 2, 3.
Многое там уже устарело, но информация общего характера актуальна и дает представление о ЛР.


какие наиболее распространенные электронные платежи принимают зарубежные хостеры, при которых не утрачивается анонимность плательщика

Карты VISA/MasterCard, ЛР, ПМ, PayPal.
Если хотите анонимно оплачивать, в данном случае надо иметь на руках платежный инструмент, зарегистрированный не на себя. В каких-то случаях на реальное лицо, т. н. дропа, в каких-то на виртуальное. Соответственно, в определенных случаях есть риск блокировки счета или требования подтвердить свою личность. В т. ч. и сканами и т. д. Но это скорее форс-мажорная ситуация. ЛР одно время прославились массовой блокировкой счетов. Но это специфическая система, она и создавалась для всяких таких безотзывных транзакций:) Можно сказать, что все эти платежки для оперативных платежей на мелкие и максимум средние суммы. Хотя у многих на счетах в них сотни тысяч зеленых. Опять же, потом они оперативно выводятся, переводятся, обналичиваются.
А анонимность по определению, по умолчанию – это только биткойноподобные валюты. Все остальное не анонимно, но может быть использовано псевдонимно.


Ведь нужно выбрать какой-то конкретный, наиболее оптимальный для ААХ вид платежей, и остается вопрос – какой именно?

Тот, который принимает ААХ, который вам подошел, на котором вы остановили свой выбор.


на самом самом последнем шаге с вас потребуют номер сотового для контрольного звонка :((

Вы не Вконтакте регистрируетесь. Да и там вроде сразу предлагают ввести номер мобильного. Левый мобильный с левой же симкой – около 800-1000 рублей.


Все бы ничего, если бы право и закон соответствовал знаменитому dura lex, sed lex. Я наблюдаю иную картину не только в России, но и в других странах. Кто пишет закон и для кого, кто контролирует его исполнение?) ЕС, США, демократия. Ага. Счаззз. Как высказался один деятель государственного масштаба, демократия бывает только управляемой. Там где можно решить вопрос демократическим путем, там он так и решается. В остальных случаях идет отступление от основополагающих принципов демократии, что мы и наблюдаем сейчас на Кипре. Я надеюсь, все держат в уме долги США?))


Поэтому иногда имеет смысл в здравом уме и трезвой памяти регистрировать счета не на себя (на виртуальное лицо, на дропа, на доверенное лицо). Вовсе не обязательно при этом использовать их в серых или черных схемах.


P.S. Полистайте в свободное время – http://hosting101.ru/
ААХ подскажет Гугл или Яндекс, чтобы не рекламировать их здесь. Особой уверенности в них нет, т. к. в паблике годноты немного. Листайте всякие форумы типа античата, к примеру. Там можете зацепиться за нормальное предложение нормальной услуги. От кидал также не застрахован никто. И все, абсолютно все телодвижения минимум через Tor, дабы сохранить инкогнито.


 
На страницу: 1, ... , 11, 12, 13, 14, 15, ... , 39 След.
Комментарии
— Гость (31/07/2013 19:26)   <#>
Из блога "врага":
Over the past six months, “fans” of this Web site and its author have shown their affection in some curious ways. One called in a phony hostage situation that resulted in a dozen heavily armed police surrounding my home. Another opened a $20,000 new line of credit in my name. Others sent more than $1,000 in bogus PayPal donations from hacked accounts. Still more admirers paid my cable bill for the next three years using stolen credit cards. Malware authors have even used my name and likeness to peddle their wares.

Ни дня без подставы.
— Гость (01/08/2013 03:48)   <#>

Сам форум предназначен для лиц, занимающихся мошенничеством и кражей данных граждан.

Сам Кребс, однако, присутствовал на форуме

Присутствие Кребса на таком форуме, я так понимаю, не вызывает у полиции вопросов, да? :)
— Гость (01/08/2013 06:24)   <#>
Кребс бабалобка, кидает левые предъявы, делает далеко идущие выводы по крайне сомнительным предпосылкам, раздувает из мухи трех слонов. Давно пора бы засудить его за клевету.
— Гость (01/08/2013 17:17)   <#>
Вот из-за таких :

Российские хакеры подослали врагу купленный на «биткоины» героин.


уродов скоро и будем расчитываться только по чипу в заднице руке а то в и голове!
Этим "людям" типа как в статье, совершенно не важно какие использовать инструменты для своих "дел" (подстав, настоящих терактов, настоящему насилию женщин и детей, реальной продажи ядов, наркоты и оружия и так далее)
Они не ценят новшества, для них "деньги не пахнут", а все эти новшества – всего лишь средства для совершения преступлений.
Хорошая технология изготовления керамической продукции были сведена ими на нет все "металлодетекторы", все анонимные платежи подведены под расстрельную статью тоже из-за таких эксплуататоров технологий, благодаря им скоро будем выходить с паспортом из собственного подъезда предъявляя его консъержу, который будет фиксировать выход жильца в "единой базе"...
В девяностые эти нелюди тупо "нанимали" (шантажом и угрозами) хакеров, заставляя "чего-нибудь взломать", для пущей убедительности отрубая его другу пальцы на его глазах или топя котенка в кислоте (или даже убивая бомжа для запугивания, были и такие случаи)
Сегодня они с помощью своих героиновых дегенератов поимели (т.е., собственно говоря запретили) яндекс-карточки, другие группировки мирового масштаба поимели Либерти, которой пользовались музыканты, фрилансеры, программисты и много других достойных людей, которые в отличие от провокаторов остались ни с чем и о которых доблестное ФБР не думало, а провокаторы найдут себе новые системы, которые точно так же будут иметь, пока власти их не закроют...
Есть у меня такая знакомая: жадный взгляд, в глазах и рече только "лямы и опт", тусовалась с московскими "сливщиками" пока на них фсб не наехало, ее друзья занимаются рейдерством в Прибалтике, ищет клиентуру на сайтах типа "захват ру"... ничего святого, только "купить на сто лям и продать за триста лямов"...
И впринципе им все-равно с помощью чего "покупать/отмывать" они даже не врубятся в принципы криптовалют или в то скольких честным и законопослушным людям дали системы типа ТОР...
И очень часто власти используют преступления этих людей, как примеры "жупелы" ("принцип 11 сентября") с целью закручивания гаек.
Серия страшных кино для домохозяек как в свое время крутили про "Управление К" и краденые трубки, где будут показаны седые педофилы с сумашедшими глазами качающие детское порно через ТОР и фринет на фоне детского плача, "хакеры" типа описанных в статье гопников, которые купят за биткоины что-нибудь запрещенное на фоне съемок переламывающихся подростков... и "сингапурский рай" на который дрочат как российские оппозиционеры, так и российские власти будет обеспечен за который и проголосуют 80% "граждан"...
А настоящие преступники дождутся новых технологий, чтобы и их так же поиметь и спровоцировать запрет, лишив новых гениальных вещей мир и превратив прогресс в стагнацию!
— Гость (01/08/2013 17:27)   <#>
Человеки по другому и не умеют. Выход только один.
— unknown (01/08/2013 17:42)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664
Это всё риторика. Виноваты ли преступники, или те кто принимает решения о запрете технологий, имитируя борьбу с преступностью и прочими негативными явлениями.
— Гость (01/08/2013 19:56)   <#>

+1. Последние были всегда и всегда так себя вели. Просто властям очень удобно преподносить любой запрет как борьбу с преступностью и как то, о чём просят массы (для любого закона можно найти тех, кто его поддержит, и публично тыкать в них пальцем, замалчивая об остальных).
— Гость (01/08/2013 20:16)   <#>
P.S. С помощью кухонных ножей были убиты и ранены миллионы за всю историю человечества, поножовщина продолжает оставаться в топе травм и убийств по сей день. Ежедневно получает ранения и умирает масса людей. Почему кухонные ножи не запрещены до сих пор? Почему СМИ и власти выискивают единичные случаи других преступлений и тщательно их смакуют, оставляя проблемы поноживщины в стороне? Почему люди боятся террористов, педофилов, авиакатастроф, радиации, АЭС, но не боятся быть сбитыми на улице машиной, вероятность чего в тысячи раз выше? Я не прошу отвечать на вопросы, они риторические. Ответ раписан в списке когнитивных искажений, ссылка на который здесь уже приводилась.
— Гость (03/08/2013 03:44)   <#>
ой какой синий бред сверху написан, видимо писавший крайне отчаялся
можно было одним словом: злоупотребления
Я недавно ища криптобиржи и чарты наткнулся на сайт продающий оружие за битки( и был немного в шоке, сначала думал это у них такой рекламный ход – ничего подобного! Вот из-за таких (ссылку не дам) точно биткойны могут прикрыть или приравнять их пользование к ответственности за использование мдма и лсд в психотерапии.
— Гость (03/08/2013 03:46)   <#>
Почему кухонные ножи не запрещены до сих пор?


Почему на московских вокзалах в ларьках расположенных рядышком с металло-рамками продают керамические ножи с откидными лезвиями и фиксаторами?
— Гость (03/08/2013 06:39, исправлен 03/08/2013 15:05)   <#>
наткнулся на сайт продающий оружие за битки

В открытом интернете (по крайней мере в России) нелегальное оружие не продают, все сайты его предлагающие – кидалово или подстава. Исключения невозможны в принципе, потому что если подумать логически: за торговлю оружием дают очень много лет, продавцов очень сильно ищет ФСБ роя носом землю. Продать оружие опасно, а кинуть как-раз безопасно, т.к. кинутый на такой теме в милицию не пойдет. Кидалово требует минимальных расходов, к тому-же на порядок безопаснее честной торговли, поэтому продавцов нелегального оружия в интернете нет вообще. Ни одного. Зато есть кидалы и ФСБшные ловушки на дураков.
В торе ситуация немногим отличается. Там кидал не 100% а где-то 99,9%. На весь тор от силы пара-тройка реальных продавцов у которых редко появляется товар, и огромные толпы кидал, опытных кидал с разными стратегиями, накрученными аккаунтами и фейковыми отзывами. Считайте что в торе оружие тоже не продают.


А где тогда брать? Варианты можно посчитать по пальцам одной руки, и все censored и не простые.
Вариант раз: censored
Вариант два: censored
Вариант три: censored
Вариант четыре: censored
Вариант пять: censored


!

Предупрждение модератора:

  1. Мат в форуме не приветствуется, безотносительно отношения к инициативам Мизулиныой.
  2. Тематика сайта по умолчанию ограничивается по возможности нейтральным обсуждением знаний в области инфобезопасности. Остальное — на усмотрение модераторов. Использование этих знаний для конкретных дел разной степени сомнительности можете обсудить на других ресурсах. На скрытых, открытых, но пожалуйста на других.
— Гость (04/08/2013 04:37)   <#>
Насколько безопасно пользоваться программами-кошельками для криптовалют? Угроза закладок, троянов и т.д. Это же такая кладезь для всех контроллеров! Софт для криптокошельков это наверное то, с чего нужно начинать шпионить за пользователями криптовалют !
Скачаны кошельки с официальных сайтов, со сверкой MD5.
Конкретно, вызвал подозрение софт с novacoin.org который если верить софту "скачивая" 35 с лишним блоков, в отличие от лайта и битков не особо резво расходовал трафик. ( иногда даже трафик простаивал, а значение блоков "менялось" )
Еще вызвало подозрение то, что сайт не соединялся по https !

An error occurred during a connection to novacoin.org.

SSL received a record that exceeded the maximum permissible length.

(Error code: ssl_error_rx_record_too_long)


И второй вопрос, если прописать торовский сокс в софте кошелька, то трафик пойдет в зашифрованном или в открытом виде ?
— Гость (04/08/2013 05:51)   <#>
если прописать торовский сокс в софте кошелька, то трафик пойдет в зашифрованном или в открытом виде ?

Всё, что пойдёт через Tor, пойдёт в зашифрованном виде, а пойдёт ли оно через Tor — это уже другой вопрос.

Насколько безопасно пользоваться программами-кошельками для криптовалют? Угроза закладок, троянов и т.д.

Оно с любым софтом так, даже с TBB, поэтому люди настраивают различные методы подстраховок начиная с самых игрушечных и кончая теми серьёзными, которые позволят в изолированном окружении использовать любой проприетарный зловредный софт а-ля Skype.

Еще вызвало подозрение то, что сайт не соединялся по https!

Насколько я представляю криптовалюты, контроль целостности и аутентификация в кошельке не основаны на доверии к источнику. Доверие нужно только для скачки софта, но и тут надо скорее доверять PGP-подписям, чем https.
— Гость (20/09/2013 00:04)   <#>
В ответ на https://www.pgpru.com/comment69879:
Кто-то ещё до сих пор считает, что Bitcoin анонимен, хотя в его официальном форуме и вики сто раз предупреждали, что это не так и все транзакции элементарно отслеживаются. Он псевдонимен, да. Но на стадии ввода-вывода денег правоохранительным органам (и любому желающему, что ещё смешнее) вычислить всех псевдонимов — владельцев кошельков элементарно просто.

Есть стиральная машина для биткоин, которая выдает деньги с другого кошелька в обмен на процент, называется миксер. Связь между источником и результатом остаётся только у владельцев миксера, и они заявляют, что трут историю сразу же по завершении операции. Общая схема миксера: пришли неанонимные деньги -> отправлятся на биржу -> выводится с биржи -> получаем анонимные деньги. Все неанонимные деньги сначала аккумулируется на одном кошельке микс-сервиса, а потом анонимные из одного кошелька раздаются по получателям. Раздаются кусками, постепенно, случайными суммами, на несколько кошельков владельца, чтобы нельзя было определить связь по суммам. Логи, которые могут установить связь, есть только у владельцев миксера, а для постороннего наблюдателя выглядит так, как будто деньги пришли с биржи. Эта схема напоминает Тор и микс-сети, только миксится не трафик, а деньги.

Пример: есть 10 неанонимных цепочек, которые отслеживаются сами по себе, и еще 20 анонимных чистых цепочек (от казино и т.п.). Все они сделали перевод в один кошелек, потом оттуда на биржу, а там биткоины были проданы и куплены с 10 разных аккаунтов. Т.е. оттуда уведены на 10 других кошельков, а с них уже на 100 кошельков получателей, причём разными суммами (непохожими на первичные поступившие суммы). Слив всех денег в одну кучу позволяет оборвать конкретную историю конкретной цепочки – это раз, а проход денег через биржу позволяет их обелить, т.е. нет прямой связи с неанонимной цепочкой – это два. Деньги, полученные на бирже, как бы считаются анонимными. Чтобы что-то доказать, нужно иметь минимум логи миксера, а максимум – логи миксера и биржи одновременно. Если имеются только логи биржи, можно доказать, что абонент получил деньги с миксера, но откуда они пришли – неизвестно. Миксер не мгновенно проводит операции – у него есть некоторый запас денег, из которых он может выплатить быстрее, а сильно подозрительные деньги может мариновать на бирже или на своем кошельке месяцами, т.е. нет однозначной временной связи между цепочками. Плюс миксер не раскрывает список кошельков, с которых он платит, и они меняются.

На HS runion есть ссылка на bitcoinfog, там есть краткое описание. У silk тоже есть свой миксер с описанием. На самом runion ещё есть реклама какого-то другого миксера, тоже с частичным описанием. Bitcoinfog более-менее надежный, не кидалово (это не реклама), а так среди миксеров было много однодневок с целью тупо собрать деньги и скрыться.

Еще есть способ отмыва через http://www.satoshidice.com. Смысл такой: играешь в казино с минимальным процентом потерь (вроде что-то около 5%), делаешь ставки с неанонимных денег, а получаешь анонимными либо выигрыш, либо сдачу. Говорят, через это казино проходят большие объемы биткоинов. Наверно, он для того создавался.

Всё это не секрет, информация лежит в открытых источниках. Биткоины хоть и отслеживаются, но это далеко не то отслеживание, которое возможно в традиционных платежных системах, у кошельков фамилий нет. Даже отследив цепочку, ещё попробуй докажи.

Но обменники биткоина (биржи) активно давят. Mtgox, похоже, уже всё. Если и остальные прикроют, то совсем конец будет. У mtgox американцы дважды деньги забрали, отобрав все счета. Теперь раз нет денег, все кто на вывод – становитесь в очередь, а очередь уже на год вперед. Сейчас вывести деньги с mtgox можно только в биткоинах, но курс уже вырос почти до 200, и у них резкий дефицит долларов.
— SATtva (20/09/2013 13:57)   профиль/связь   <#>
комментариев: 11558   документов: 1036   редакций: 4118
Эта схема напоминает Тор и микс-сети, только миксится не трафик, а деньги.

Не напоминает. Если использовать цепочку разных миксов, то можно о чём-то говорить, а так это единая точка отказа, вся надёжность которой опирается на доверие к её операторам, что они не хранят лог.
На страницу: 1, ... , 11, 12, 13, 14, 15, ... , 39 След.
Ваша оценка документа [показать результаты]
-3-2-1 0+1+2+3