id: Гость   вход   регистрация
текущее время 12:22 29/03/2024
Автор темы: Гость, тема открыта 27/03/2013 14:51 Печать
http://www.pgpru.com/Форум/АнонимностьВИнтернет/BitcoinИАналогичныеКриптовалюты
создать
просмотр
ссылки

Bitcoin и аналогичные криптовалюты


i

В эту тему складываются обсуждения биткоина из других тем, в частности с этой.


См. также ранее опубликованные новости по теме:
Два биткоина по цене одного: первая практическая атака на быстрые bitcoin-платежи.
Количественный анализ полного графа транзакций Bitcoin.
Изучение приватности пользователя в системе Bitcoin.



Да, неплохой вариант. Но есть определенные минусы, которые не позволяют всерьез опираться на Биткойн. Например, курс по отношению к основным валютам. Вообще, события на Кипре напоминают, сколь все зыбко в финансовом мире. Имейте это ввиду.


ААХ стОящий он и стОит соответственно. В таком случае проще и целесообразнее (в финансовом отношении) создать скрытый сервис в Tor (вангую траблы с посещаемостью) на ваших серверах и там поднять портал по борьбе с произволом чиновников от ЖКХ!
Опасное это дело. Некоторые мэры, Царствие им Небесное, знают знали это.


А что потребуется от меня, в смысле, какие данные я должен открыть, чтобы открыть счет в Либерти или Перфект?

В данном случае, как принято говорить, левые данные. Более-менее правдоподобно выглядящие.
Полистайте на досуге русскоязычный мануал по ЛР. В частности 1, 2, 3.
Многое там уже устарело, но информация общего характера актуальна и дает представление о ЛР.


какие наиболее распространенные электронные платежи принимают зарубежные хостеры, при которых не утрачивается анонимность плательщика

Карты VISA/MasterCard, ЛР, ПМ, PayPal.
Если хотите анонимно оплачивать, в данном случае надо иметь на руках платежный инструмент, зарегистрированный не на себя. В каких-то случаях на реальное лицо, т. н. дропа, в каких-то на виртуальное. Соответственно, в определенных случаях есть риск блокировки счета или требования подтвердить свою личность. В т. ч. и сканами и т. д. Но это скорее форс-мажорная ситуация. ЛР одно время прославились массовой блокировкой счетов. Но это специфическая система, она и создавалась для всяких таких безотзывных транзакций:) Можно сказать, что все эти платежки для оперативных платежей на мелкие и максимум средние суммы. Хотя у многих на счетах в них сотни тысяч зеленых. Опять же, потом они оперативно выводятся, переводятся, обналичиваются.
А анонимность по определению, по умолчанию – это только биткойноподобные валюты. Все остальное не анонимно, но может быть использовано псевдонимно.


Ведь нужно выбрать какой-то конкретный, наиболее оптимальный для ААХ вид платежей, и остается вопрос – какой именно?

Тот, который принимает ААХ, который вам подошел, на котором вы остановили свой выбор.


на самом самом последнем шаге с вас потребуют номер сотового для контрольного звонка :((

Вы не Вконтакте регистрируетесь. Да и там вроде сразу предлагают ввести номер мобильного. Левый мобильный с левой же симкой – около 800-1000 рублей.


Все бы ничего, если бы право и закон соответствовал знаменитому dura lex, sed lex. Я наблюдаю иную картину не только в России, но и в других странах. Кто пишет закон и для кого, кто контролирует его исполнение?) ЕС, США, демократия. Ага. Счаззз. Как высказался один деятель государственного масштаба, демократия бывает только управляемой. Там где можно решить вопрос демократическим путем, там он так и решается. В остальных случаях идет отступление от основополагающих принципов демократии, что мы и наблюдаем сейчас на Кипре. Я надеюсь, все держат в уме долги США?))


Поэтому иногда имеет смысл в здравом уме и трезвой памяти регистрировать счета не на себя (на виртуальное лицо, на дропа, на доверенное лицо). Вовсе не обязательно при этом использовать их в серых или черных схемах.


P.S. Полистайте в свободное время – http://hosting101.ru/
ААХ подскажет Гугл или Яндекс, чтобы не рекламировать их здесь. Особой уверенности в них нет, т. к. в паблике годноты немного. Листайте всякие форумы типа античата, к примеру. Там можете зацепиться за нормальное предложение нормальной услуги. От кидал также не застрахован никто. И все, абсолютно все телодвижения минимум через Tor, дабы сохранить инкогнито.


 
На страницу: 1, 2, 3, 4, 5, ... , 35, 36, 37, 38, 39 След.
Комментарии
— Гость (30/03/2013 21:51)   <#>

Объясняю развёрнуто:

Любой майнер может аппрувить или не аппрувить любые транзакции, какие захочет. Транзакцию, от которой он отказался, может обработать кто-нибудь другой. Кто считает блоки, тот и транзакции в них включает. Получается как бы анархия, где каждый майнер может устанавливать свои правила обработки транзакций. Однако, на практике появилось неучтенное изначально звено — пулы. Пул — это стихийно образовавшийся посредник между майнерами и сетью биткоин. Смысл пула в том, что он объединяет вычислительные мощности множества майнеров и делит награду за найденный блок между ними. Пул собирает блок и раздает майнерам задание на подбор хэша, а майнеры отчитываются и получают оплату за каждый промежуточный результат.

Общая мощность сети — 45 терахэшей в секунду, мощность крутой видеокарты — 1 гигахэш в секунду. Допустим, у майнера 10 видеокарт = 10 гигахэшей ⇒ на таких мощностях искать блок можно год. Т.е. одиночный майнер имеет крайне низкие шансы получить награду. Если же майнить в пуле, можно получать какие-то копейки регулярно. Однако, пул берет комиссию, 3-5%, и пул может кинуть, но для большинства майнеров это — единственный вариант хоть что-то заработать, потому что в одиночку искать блок долго; пока будешь это делать, сложность успеет многократно вырасти. В итоге, ни одного блока не найдешь и будешь в сплошных минусах, кто-то же при этом может найти блок сразу (намного быстрее мат. ожидания) просто потому, что повезло.

Пулы распределяют упрощённые задачи майнерам с помощью раздачи. Сложность таких заданий в 100000 раз меньше сложности подбора блока, и награда тоже, соответственно, меньше. Одно из 100000 решений упрощенных заданий оказывается решением блока. Этот механизм должен быть сделан на основе p2p и с возможностью для майнера выбирать уровень сложности получаемых заданий.

Таким образом, пул уравнивает шансы и платит каждому пропорционально его вкладу в общую мощность пула (за минусом изымаемой комиссии). Живых пулов сейчас — 5-6. Пулы — слабое место системы, так как они, в отличие от множества майнеров, имеют возможность договориться и ввести свои правила на прием транзакций. Хочешь или не хочешь, но транзакции будут ходить по их правилам.

В принципе, другие майнеры всегда могут опустить цены или даже сдемпинговать, но тогда они будут долбить блок 10 лет в одиночку. Пока надолбят, успеют прогореть. Т.е. одиночный майнинг — это как игра в казино: кому-то повезет, но большинство уйдет в минуса. Сейчас конкуренция может быть только между пулами, поскольку в пулах 80% всей мощности сети (оставшиеся 20% — ботнеты).

Если когда-нибудь создадут bitcoin 2.0, в нём решение вышеозначенных проблем должно быть предусмотрено, дабы не зародились на нем такие вредоносные явления, как пулы. Другая опасность для биткоина — ASIC'и. Это — специализированные чипы для майнинга, имеющие конское преимущество перед компами, в миллионы раз. Эти чипы уже выпущены и их вводят в строй, чтобы снять сливки, причём на асиках сейчас майнят соло, без пула, т.к. вычислительная мощность десятка асиков равна крупному пулу. Стоимость их соответствующая: асик на 1 терахэш — 30k$, причём деньги за него плати сейчас, а девайс получишь хз когда (обещают вот-вот). На самом деле, покупка такого девайса никогда не окупится, так как его отправят покупателю, когда сложность повысится на порядки, и девайс перестанет окупаться. Деньги за девайсы уже собрали, теперь майнят сами, клиентам же отправят, когда девайсы обесценятся (многие факты это подтверждают).

Сейчас идет мощный рост сети за счет одиночных майнеров или неизвестных пулов, рост очень серьезный, не объясняемый видеокартами, т.к. они перестают окупать электричество. Это может быть объяснено тем, что кто-то майнит на асиках, постепенно вводя в строй мощности так, чтобы поддерживать плавный рост сложности и, таким образом, в итоге заработать как можно больше до того момента, как сложность взлетит в небеса. Очень может быть, что это именно они сейчас сливаются на mt.gox.

Оно, конечно, странно, чтоб кто-то платил по 30k$ за девайс, который неизвестно когда ему дадут, но майнеры не умеют считать легкие деньги. Заказы собирали еще год назад, девайсы выпустили в начале этого года. Уже 2 месяца стоит статус «заканчивают паковать». Есть еще китайцы:

Meet The BitForce Mini Rig SC
1,500 GH/s
$29,899
60 GH/s Bitcoin Miner – $1,299

Деньги уже со всех собрали, на форумах обсуждают, кинут или нет. Пока никто девайсы не получил. Точнее, девайсы в очень небольшом количестве получили особо приближенные, а остальным отправка заказов задерживается. ИМХО, прогноз — никто из вкладчиков свои деньги не отобьет, производитель асиков получит и деньги за них и весь профит от майнинга. Именно поэтому разумно предположить, что bitcoin 2.0 должен будет также исключать возможность получения кем-то столь конского преимущества, а алгоритм майнинга должен быть устроен так, чтобы требовать полноценного процессора с памятью.

У майнеров без асиков сейчас нет вообще никаких шансов конкурировать. Когда быстрого железа не будет, будет более справедливое распределение, препятствующее централизации. Если bitcoin 2.0 будет иметь встроенные механизмы пропорционального вознаграждения, то и пулы будут не нужны. Сейчас вознаграждение получает тот, кто нашел блок, остальные же только зря сожгли электричество. Вот это надо как-то менять. Короче, если убрать пулы и асики, всё будет ок.

По поводу форков: биткоин убьют пузыри; лайткоин использует вместо sha256 алгоритм scrypt, причём для scrypt асиков нет, и врядли когда-либо они будут ввиду его большей сложности. В случае слива биткоина майнеры, скорее всего, уйдут на лайткоин и будут надувать другой пузырь. Для продавцов и покупателей пузыри намертво привязывают биткоин к местам его мгновенного обмена на нормальые валюты, потому что покупать и продавать нужно как можно быстрее, чтобы снизить риски. Cейчас такие места можно по пальцам сосчитать, и кое-где уже требуют паспорт. Пока идет рост, возникает большой соблазн хранить биткоин. Как только рост сменяется биржевой лихорадкой, продавцам выгодно либо задирать цену на ощутимый процент, либо продать мгновенно.

Интересно, что МММ-2013 принимает биткоины, получается пирамида второго порядка (точнее, даже третьего, т.к. первый — это доллар). Биткоины сейчас сами лучше МММ. Купи биткоины и вложи их в МММ — получишь квадратичный рост. :)

С анархией в биткоин не всё так хорошо, как декларируется. Главный разработчик официального клиента Bitcoin-QT уже продавливал изменения протокола, несовместимые с изначальным клиентом Сатоши, а потом выпилил клиент Сатоши с sourceforge вообще, как устаревший1. В этом ему помогают владельцы крупных пулов, т.к. фактически только от них зависит, принимать новую версию или нет. Все пользователи будут вынуждены перейти на ту версию, какую скажут. Кроме того, в официальном клиенте есть так называемая «alert message system» — это часть протокола, позволяющая разработчикам отправлять сообщения всем пользователям системы. Так вот, по поводу системы алертов: велись жестокие политические баталии на тему допущенных к ней. Вывод: сейчас вся власть у главного разработчика официального клиента вместе с top3 крупных пулов, и при этом никто ни за что не отвечает. Если они сговорятся увеличить эмиссию, всем другим придется это схавать. Они могут изменить и алгоритм майнинга (хотя врядли, на это пулы не согласятся) или заблокировать чьи-нибудь кошельки2. Так что... вот такая вот «анархия» с президентом во главе и с парламентом < 10 человек.

Был вот такой форк, Ixcoin, но у него было 20% премайнинга (автор тоже решил подзаработать). За бабки он пиарился на хабре, но за 20% его обосрали и он не взлетел. И, вообще, весь смысл форков — дождаться раскрутки и продать первоначальные накопления.


Выше написано, плюс лень искать пруфлинки. Читайте bitcointalk.org и разбирайтесь, что стало с клиентом Сатоши. Первый клиент Сатоши был на java, он уже не работает с современной версией биткоина. Есть ещё такая ссылка (это из того, что сходу ищется):

Гэвин продолжает радовать несовместимыми изменениями.

BIP 22 – описывает новый метод запроса блоков, автор Luke Dashjr.
BIP 34 – описывает вторую версию блоков, автор Gavin Andresen.
BIP 35 – описывает метод доступа к транзакциям, автор Jeff Garzik.

Если раньше введение несовместимых изменений не особо афишировалось, и народ все-таки перешел на шестую версию, то теперь их руки развязаны. Как только майнеры поддержат вторую версию блоков, все старые клиенты, в том числе даже и Bitcoin-Qt 0.6, уже не смогут работать в новой сети.

На английской части обсуждалось ещё подробней, также много информации, которую не пишут официально, проходит через IRC.

Вышеупомянутый Gavin Andresen — тот, кто сейчас «президент биткоин», т.к. именно он решает, каким будет официальный клиент, а остальные клиенты под него подстраиваются. Парламент биткоин — это несколько топовых пулов, там всё решают их владельцы, а не тысячи майнеров-хомячков (майнеры вообще ничего не решают, они только ищут, где им платят больше).


Это проблема любой не обеспеченной реальным сектором ценной бумаги, а биткоина — в особенности, ввиду его дефляционной природы. Для дефляционной валюты самой выгодной операцией является её покупка, инвестирование же в реальный сектор возможно лишь при прибыли, превышающей дефляцию с учетом рисков инвестиций. Это, казалось бы, азы экономики.


Владелец пула — это владелец пула, а майнеры — это те, кто хотят прибыли. Владельцу пула достаточно платить за свои махинации чуть больше, чем платят другие пулы. Майнеры уходят с пула, который платит меньше, на пул, который платит больше, но никак не наоборот, а что они там за кадром решают — всем пофиг. У майнера интерес — только заработать биткоины и их продать. Возможность у миллионов хомячков что-то решать — традиционный ложный тезис; решают всегда и везде конкретные люди, причём в любом достаточно большом обществе это так.


А накапливать в чем? Нормальная валюта должна быть годна не только для того, чтобы получить зарплату и в тот же день ее потратить. Валюта должна иметь стабильный курс в отношении продаваемых за нее товаров, но у биткоина нет механизмов регуляции, поэтому любой экономист понимает, что он мёртв с рождения и является не более, чем хитрой разновидностью МММ. Более того, у сторонников МММ, кстати, аргументы те же самые: дескать, мы нагнём доллар и систему США, дескать, все будут билетами МММ расплачиваться и т.п. Вообще, спорить со сторонниками биткоин — это все равно, что спорить со сторонниками МММ: долго, нервно и бесполезно, т.к. у них свой интерес, который они будут отстаивать до конца.

Не вижу смысла вести длительные дискуссии, кто не согласен – пусть идёт и вкладывается, для размышлений есть график курса. Можете попробовать объяснить его ростом экономики, т.е. как так получилось, что реальный сектор практически не вырос, а курс — о-го-го. А вот график курса за всё время. На нём хорошо виден первый пузырь. Тем не менее, очень многие свято верят, что биткоин будет только рости, что будут и 1000 и миллион за биткоин давать (да, у Мавроди тоже верили). Все заявления о известности и неизменности правил игры не подтверждены никакими гарантиями. Наоборот, подковерная политика говорит о том, что если Гавин и владельцы пулов решат увеличить эмиссию или ввести какие-то новые правила, они это сделают, всем другим останется только принять изменения и обновиться (ну, или все кинутся в лайт, новакоин, или еще что там есть из форков, но в таком случае вкладчики потеряют деньги).


1Сатоши анонимен и вообще неизвестно кто это, он даже никаких своих контактов не оставил.
2Это на полном серьезе обсуждалось, когда была волна взломов бирж (в 2012-ом году взломали 2 биржи и крупнейший сервис веб-кошельков, увели порядка 80к BTC; разработчики официального клиента на полном серьезе обсуждали локнуть счета, внеся изменения в код), но обсуждение само заглохло, т.к. деньги успели вывести раньше.
— unknown (31/03/2013 01:57, исправлен 31/03/2013 02:06)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664

Точнее, дело не в сложности Scrypt. А в том, что он требует доказательства не только проделанных вычислений, но и затрат памяти. А рост используемой в компьютерах доступной памяти не происходит так быстро, как рост вычислительных мощностей. Более того, специализированные устройства с повышенным объёмом памяти не могут быть изготовлены так, чтобы при небольшой себестоимости иметь какие-то существенные преимущества перед обычными компьютерами. Это практически ставит крест на скоростных распараллеливаемых вычислениях и вычислениях на специализированном железе. Что было бы полезно не только для Litecoin, но и в качестве замены текущей функции получения ключа из пароля ( PBKDF2 ) во всех соответствующих программах (GnuPG, OpenSSL, дисковое шифрование, хранители паролей и т.д.).


Для защиты от премайнинга в запуске новой валюты или при переходе на новый стандарт могли бы использовать протокол-голосование с совместной выработкой случайного стартового числа. В простейшем случае — когда до определённого числа все загадывают числа R, публикуют подписанные хэши H, а в час X раскрывают значения своих R и выводят общий хэш от всех R. Кстати, при возможных радикальных переходах, например на SHA-3, хорошо бы так делать: публиковать черновик нового протокола, сначала запускать холостую тестовую цепочку, затем запускать публично верифицируемую совместную генерацию случайного числа хотя бы от ограниченного круга доверяемых лиц.



Можно считать это системой анонимных переводов. Только не совсем она анонимна, но более-менее, пока аналогов нет. Кстати, есть какие-то протоколы и даже реализации валют для закрытых или малых сообществ ( Ripple ), для персональных чеков. Там анонимность достигается в некоторых протоколах слепой подписью, в случае чека на предъявителя — доверямый эмитент может быть один.



Про Сатоши: ходят слухи, что это вообще не японец. Под этим псевдонимом подозревали до четырёх разных малоизвестных криптографов. У одного из них брали интервью, но деталей для явного деанона не было.

— Гость (31/03/2013 02:23)   <#>
Для защиты от премайнинга в запуске новой валюты или при переходе на новый стандарт
Вообще-то кто валюту запускает, тот и пишет правила. Если он захочет, будет премайнинг 100%, не захочет – не будет премайнинга, никакие голосования тут не нужны потому что решают конкретные люди имеющие вес, либо они между собой договорятся чего хотят, либо новая валюта не взлетит / старая загнется. А дальше всё определяется ожиданиями инвесторов, взлетит / не взлетит.
— Гость (31/03/2013 02:30)   <#>

Кому интересно, читайте по ссылке. Pent — это чел из русских, имеющий вес в биткоин-сообществе; он, оказывается, еще и активный МММовец, то-то аргументы за биткоин и за МММ очень сильно совпадают. Классная система криптографии в МММ.
— Гость (31/03/2013 02:39)   <#>
абсолютно все телодвижения минимум через Tor

А максимум?
— Гость (31/03/2013 04:46)   <#>

Максимум в каждом отдельно взятом случае у каждого отдельно взятого лица свой. Как правило, подразумевает использование Tor в связке с VPN. Далеко не всегда на практике удобен и нужен голый Tor. При работе с теми же Яндекс.Деньгами, например.
— Гость (31/03/2013 12:07)   <#>

Максимум неясен, но есть, например, старый "добрый" вариант иерархии подставных лиц разной степени зомбированности, типа тайной масонской ложи.

Вообще, мне кажется, польза от подобных проектов в том, что они дают цифровую модель того, что происходит и в менее виртуальном мире.
— Гость (31/03/2013 12:14)   <#>
В частности, утверждение

Возможность у миллионов хомячков что-то решать — традиционный ложный тезис; решают всегда и везде конкретные люди, причём в любом достаточно большом обществе это так.


становится более наглядно.

Поместите это эпиграфом к сайту. Или хотя-бы в ротацию включите.
— Гость (31/03/2013 22:51)   <#>
Гость (31/03/2013 12:14), цитаты ставятся вот так: <[текст]>, а не вот так: ==текст==. Крупный текст слишком вульгарен для местной тонкой атмосферы.
— Гость (31/03/2013 23:50)   <#>
Некоторые мысли достойны того, что бы из писали крупным шрифтом, а насчёт тонкости местных тут по разному – крайние случаи смотрите в удалённых.
— Гость (01/04/2013 17:23)   <#>
Гость (31/03/2013 12:14)
Вас на чате.ру забанили что-ли? При том что где вы на pgpru.ru нашли что-то про хомячков? Зоолог вы наш заблудший.
— Гость (01/04/2013 17:27)   <#>
И фактически владельцы пулов будут владельцами всей финансовой систсемы, т.е. никакой анархии.
Владелец пула не является владельцем мощности пула
Могут диктовать свои правила для комиссии и т.д
Не могут.
— Гость (01/04/2013 17:35)   <#>
И тот факт, что разработчики протокола не сделали защиту от лёгкого майнинга на специализированном оборудовании, наводит на мысли
Невозможно спокойно тред читать, когда таким уверенным тоном вещают такую ахинею :) Регулярный пересчёт сложности это и есть защита "от лёгкого майнинга на специализированном оборудовании", если таковой в природе бывает.
— Гость (01/04/2013 17:55)   <#>
какой смИщной господин, который тут писал про тэрахэшевые асики, миллионные премайны и вообще ненужност и бессмысленность биткойна и т.д. Пользуясь случаем, хочу передать ему привет от джоша, бабочек, хабра, хомячков, асиков, авалонов и всех остальных персонажей его болезненных сновидений :)
— Гость (02/04/2013 01:28)   <#>
Владелец пула не является владельцем мощности пула
Спасибо, господин КО.

Не могут.
А кто им запретит? Ах да, в вашем мире майнеры (люди продающие свои ресурсы за деньги) перейдут в другой пул из соображений честности, справедливости и всеобщего блага, а еще у вас пони какают радугой.
На страницу: 1, 2, 3, 4, 5, ... , 35, 36, 37, 38, 39 След.
Ваша оценка документа [показать результаты]
-3-2-1 0+1+2+3