id: Гость   вход   регистрация
текущее время 11:52 28/03/2024
Автор темы: Гость, тема открыта 18/01/2007 15:33 Печать
http://www.pgpru.com/Форум/Криптография/АппаратныйГенераторСлучайныхЧисел
создать
просмотр
ссылки

Аппаратный генератор случайных чисел


Много читаю об использовании, например, звуковой карты для генерации случайных чисел. Ну вот есть у меня звуковая карта, микрофон и ненастроенный телевизор. А дальше что? Программы бы какуй-нибудь, чтобы эти числа показыавала на экран или еще каким-либо образом использовала такой генератор.


 
На страницу: 1, 2 След.
Комментарии
— unknown (19/01/2007 09:30)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664
На самом деле это не так легко, как кажется. В любых электроакустических шумах есть гармоники, закономерности и простое хэширование лишь маскирует их недостаточную энтропию. Настоящий электроакустический генератор шума – это инженерно сложное и дорогое устройство, технические и теоретические аспекты которого до конца не проработаны. Поэтому в критически важных приложениях используют радиационные генераторы.

В тоже время простейшее устройство на радиошумах или шумящих диодах может быть использовано при условии большой избыточности входящего шума по отношении к исходящему после обработки хэшированием или более сложными алгоритмами.

Программы от Лео Юрьева: http://leo.yuriev.ru/114

См. также обзор железа и софта,
— RElf (21/01/2007 11:50)   профиль/связь   <#>
комментариев: 32   документов: 0   редакций: 0
См. также статью в википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/ГПСЧ
Там есть обзор подобных генераторов.
— Гость (21/01/2007 12:42)   <#>
Поправьте ссылку или скажите какое слово там написано.
— RElf (21/01/2007 15:53)   профиль/связь   <#>
комментариев: 32   документов: 0   редакций: 0
ГПСЧ написано. Но ссылка и так работает, если кликнуть, это форум ее просто глючно отображает.
— spinore (21/01/2007 17:31)   профиль/связь   <#>
комментариев: 1515   документов: 44   редакций: 5786
Кстати, женщина – разве плохой ГСЧ?
— unknown (22/01/2007 09:54)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664
Кстати, женщина – разве плохой ГСЧ?

[offtopic]
Некриптостойкий – она уязвима к множеству атак. Как пассивных, так и активных.
Реклама омолаживающих средств, косметика, подарки, ухаживания.
В общем есть специалисты по взлому, которые знают эти нехитрые секреты.

Или Вы про машинисток, которые в СССР вслепую печатали одноразовые блокноты в эпоху холодной войны? В них (в напечатанных блокнотах) тоже были обнаружены статистические отклонения :-)
[/end offtopic]
— poptalk (29/09/2007 00:26)   профиль/связь   <#>
комментариев: 271   документов: 13   редакций: 4
Можно ли прикрутить шумовой wav-файл к GnuPG для генерации ключа? Мне кажется, это, несмотря на все недостатки такого генератора, будет лучше, чем как псих стучать по клавишам.
— Гость (29/09/2007 01:57)   <#>
Как говорили классики, "случайность есть непознанная закономерность".

О "неслучайности тонкой структуры распределений (формы гистограмм) результатов измерений процессов разной природы" читайте статью в журнале
УСПЕХИ ФИЗИЧЕСКИХ НАУК, Том 168, N 10 (за Октябрь 1998г.)
Показано, что при последовательных измерениях любых процессов вследствие флуктуаций получают последовательность дискретных величин. Форма соответствующих гистограмм сходна в каждый данный момент для процессов разной природы и изменяется с высокой вероятностью одновременно в разных процессах и при больших расстояниях между лабораториями. В ряду последовательных гистограмм данная гистограмма с высокой вероятностью сходна с ближайшими соседями и повторяется с периодом в 24 часа, 27 суток и около 365 суток. Все это свидетельствует о весьма общей космофизической (космогонической) причине феномена.
Так что вопрос получения истинно случайных последовательностей может оказаться ещё более сложным, чем кажется даже не только на первый взгляд. А астрология может перестать считаться лженаукой и получить научное обоснование.
— poptalk (29/09/2007 02:21, исправлен 29/09/2007 02:32)   профиль/связь   <#>
комментариев: 271   документов: 13   редакций: 4
в 24 часа, 27 суток и около 365 суток


Не, ну я не физик, конечно. Человек открыл, что день сменяется ночью (24 часа)?
— Гость (29/09/2007 03:03)   <#>
Человек открыл, что день сменяется ночью (24 часа)?

Человек открыл, что процессы, ранее считавшиеся абсолютно случайными (например радиоактивный распад), на самом деле не совсем случайны, и эта неслучайность скорее всего обусловлена космическими влияниями.
— Гость (29/09/2007 04:09)   <#>
я сравнивал гистограммы, построенные менее чем за 16 секунд каждая – детализировал суточный ход. Оказалось, что период не 24 часа – солнечные сутки, а 23 часа 56 минут – это звездные сутки. Значит, важна в каждый данный момент картина звездного неба.
Вероятность случайно получить такой результат чрезвычайно мала.

http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/shnol_liki.htm
— SATtva (29/09/2007 21:45)   профиль/связь   <#>
комментариев: 11558   документов: 1036   редакций: 4118
Впервые узнал об этом исследовании лет несколько назад, когда его автор рассказывал о нём в ночной программе Александра Гордона. Кажется вполне предсказуемым, что картина гравитационного взаимодействия и облучения поверхности планеты объектами космоса должна вызывать закономерные корреляции в, казалось бы, случайных явлениях.
— cooshoo (30/09/2007 09:10)   профиль/связь   <#>
комментариев: 83   документов: 4   редакций: 4
должна вызывать закономерные корреляции в, казалось бы, случайных явлениях.
Если придираться к словам – все-таки в показаниях датчиков. Я бы поставил сто к одному, что космический фон влияет на датчики, а не на сам процесс радиоактивного распада.
— Гость (30/09/2007 12:53)   <#>
Я бы поставил сто к одному, что космический фон влияет на датчики, а не на сам процесс радиоактивного распада.

Готов принять вашу стваку. Называйте сумму и условия выплаты.
— Гость (30/09/2007 13:02)   <#>
космический фон влияет на датчики, а не на сам процесс
И даже если это и так, всё равно, поскольку аппаратный генератор случайных чисел это датчик, числа на выходе получаются "не совсем" случайные!
На страницу: 1, 2 След.
Ваша оценка документа [показать результаты]
-3-2-1 0+1+2+3